Исторический форум - Коммунизм и капитализм

Ярослав Стебко

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 8769

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #640 - 28.02.2013 :: 16:53:38

Shakur писал(а) 28.02.2013 :: 16:44:47:

Это подкол был про дефицит.

А пояснить?
Shakur писал(а) 28.02.2013 :: 16:44:47:

Ну вы видимо не хотите быть уборщиком общественного туалета?

Нет, не очень, но представьте себе приходилось.
Shakur писал(а) 28.02.2013 :: 16:44:47:

И очевидно никто не хочет. Как быть без эксплуатации?

А стимулировать?
Мне кажется наряжать трупы гораздо неприятнее - просто доплату за вредность, более ранняя пенсия там и так далее.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #641 - 28.02.2013 :: 16:57:44

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:53:38:

Мне кажется наряжать трупы гораздо неприятнее - просто доплату за вредность, более ранняя пенсия там и так далее.

В других странах люди не обременяют государство подобными хлопотами, сами прекрасно справляются. И со многим другим тоже.
Знаменитая шутка Шарля де Голля: "Как можно управлять страной, в которой столько же сортов сыра, сколько дней в году!"

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19516

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #642 - 28.02.2013 :: 16:58:23

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:53:38:

А пояснить?

Да что там пояснять - ерунду написали.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:53:38:

А стимулировать?
Мне кажется наряжать трупы гораздо неприятнее - просто доплату за вредность, более ранняя пенсия там и так далее.

Тогда вы получите деградацию человеков. Если за ручной низкоинтеллектуальный труд платят как директору, зачем учиться и чего то добиваться. Это в целом.
А если про коммунизм в котором нет денег, то чем стимулировать?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #643 - 28.02.2013 :: 17:15:12

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:24:31:

Ещё как попишешь, вопрос в частной собственности на средства производства и сразу всё становится на свои места

Точно. Для этого перечитываем внимательно посты №№584, 591, 593. И узнаем кто на самом деле был собственником средств производства в III Рейхе.

Да, формально там числились какие-то круппы-хорьхи. Но их роль была сведена до уровня наемных управленцев. Не говоря уж о том, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство средств производства в Рейхе находилось и вовсе в собственности государства.

Если вы хотите вести речь о формальностях, то формально Рейх был национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ государством. Если хотите вести речь о фактической ситуации, то фактически в Рейхе все собственники средств производства были сведены до уровня директоров государственных предприятий. И опять Рейх оказывается государством с преобладанием общественной формы собственности.

Ничего не попишешь.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:24:31:

Естественно что в Германию вкладывали

Вы можете представить сколько нужно вложить в Германию денег, чтобы она смогла осуществить ту социальную программу, которая и была осуществлена при Гитлере? Читайте посты №№584, 591, 593.

Заодно, возникает параллельный вопрос: зачем кому-то было нужно вбухивать такие огромные деньги в немецкую экономику, чтобы немецкие рабочие туристами катались по всему миру?

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:37:25:

Т.е. вы сливаетесь с вопросом, чт закономерно, а ведь марксизм - это европейская философия.

Боюсь, это вы сливаетесь, уводя разговор в какие-то дебри. Нацизм, фашизм, марксизм, либерализм, ...изм, ...изм - все это европейские философии.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:37:25:

Расскажите это владельцам компании И.Г. Фарбениндустри, которые получали прибыль от авианалётов на Германию.

Да неужели? Смех

Расскажите это владельцам компании И.Г.Фарбениндустри, рентабельность которой была ограничена 6% еще с 1934 года.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:37:25:

Гитлер не был хозяином Германии, он был свобюодной фигурой, которую ограничили определёнными рамками, но вкладывали в него как раз для войны, которая сулит прибыль.

Да. Попробую угадать. За спиной Гитлера (как и за спиной Пол Пота) стояло мурло либералов из Вашингтонского обкома?

Ярослав, тема сотрудничества Рейха и Запада уже обсуждалась. Ничего сторонники этой версии не смогли доказать. Все было в пределах международного права. И никогда это сотрудничество не играло значительной роли в экономике нацистской Германии.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:37:25:

Ну и как с этим вяжутся артели, кустари, приусадебные участки с колхозными рынками?

Чего? Кто на ком стоял?

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:37:25:

Ну и с определением проблемы, государство решает задачи государственные, а предприниматель -частные. а как говорят у нас в Одессе - это две большие разницы, и четыре маленькие.

Как говорят у нас в Урюпинске: и чё?

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. Гуру Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Коммунизм и капитализм Ответ #644 - 28.02.2013 :: 17:23:01 Shakur писал(а) 28.02.2013 :: 16:58:23: А если про коммунизм в котором нет денег, то чем стимулировать? Тем же, чем в Кампучии - АКМами или мотыгой по темечку.
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #645 - 28.02.2013 :: 17:28:57

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:24:31:

вот к примеру господин Форд построил завод, который произвёл грузовиков почти столько же для Германии, сколько нам поставили по ленд-лизу

Прекрасный пример. Одна загвоздка для вас. В тот момент этот завод не принадлежал господину Форду ни формально, ни фактически.

И, кстати, право иностранной ЧАСТНОЙ собственности на территории СССР соблюдалось куда надежнее, чем в Рейхе. Тогда давайте на этом основании отнесем общественный строй Союза к капитализму.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 8769

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #646 - 28.02.2013 :: 17:44:10

Shakur писал(а) 28.02.2013 :: 16:58:23:

Да что там пояснять - ерунду написали.

Ну значит вопрос закрыт, потому как спросить что конкретно оппонент имеет в виду не грех.
Shakur писал(а) 28.02.2013 :: 16:58:23:

Тогда вы получите деградацию человеков. Если за ручной низкоинтеллектуальный труд платят как директору, зачем учиться и чего то добиваться.

А вы всё делаете только ради денег? Так вы просто раб этих самых денег.
Shakur писал(а) 28.02.2013 :: 16:58:23:

А если про коммунизм в котором нет денег, то чем стимулировать?

Точно раб, вам другие стимулы неизвестны...печально

******************************

Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 17:15:12:

Точно. Для этого перечитываем внимательно посты №№584, 591, 593. И узнаем кто на самом деле был собственником средств производства в III Рейхе.

Владимир, ну что за глупости, вот расскажите кто был собственником завода Форд в Германии? Вот кто там получал прибыль при поставке автомобилей и броневиков?
Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 17:15:12:

Да, формально там числились какие-то круппы-хорьхи.

Вы вот это всерьёз считаете что магнаты были просто статистами, а вкладывали в Гитлера из соображений благотворительности? Смех

Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 17:15:12:

Но их роль была сведена до уровня наемных управленцев. Не говоря уж о том, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство средств производства в Рейхе находилось и вовсе в собственности государства.

Ну давайте с конкретными примерами, вот покажите что Порше и Хеншель были только статистами.
Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 17:15:12:

Если вы хотите вести речь о формальностях, то формально Рейх был национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ государством.

Он никогда не был социалистическим государством., просто магнатам пришлось открыть немного свою мошну.
Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 17:15:12:

Если хотите вести речь о фактической ситуации, то фактически в Рейхе все собственники средств производства были сведены до уровня директоров государственных предприятий. И опять Рейх оказывается государством с преобладанием общественной формы собственности.

Серьёзно?

Думаете что Фердинанду Порше аж ни разу не выгодно было производство "Элефантов"? Их то там с гулькин нос сделали, но славу они создали всей самоходной артиллерии. Хотя как раз его проект тигра проиграл.Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 17:15:12:

Вы можете представить сколько нужно вложить в Германию денег, чтобы она смогла осуществить ту социальную программу, которая и была осуществлена при Гитлере? Читайте посты №№584, 591, 593.

Я вас умоляю, в СССР вообще никто никаких средств не вкладывал, а там за 10 лет прошла индустриализация Очень довольный

Каджый день в строй вводились 2-3 завода и таких темпов прироста не знала история, так что потуги Гитлера очень блекло смотрятся.
Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 17:15:12:

Заодно, возникает параллельный вопрос: зачем кому-то было нужно вбухивать такие огромные деньги в немецкую экономику, чтобы немецкие рабочие туристами катались по всему миру?

А какая разница где они катаются? Корпорации извлекли прибыль - это их цель и не важно каков конечный результат.
Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 17:15:12:

Боюсь, это вы сливаетесь, уводя разговор в какие-то дебри. Нацизм, фашизм, марксизм, либерализм, ...изм, ...изм - все это европейские философии.

А оно мне надо? Я кажется говорил что марксизм не догма и ряд существенных замечаний к нему у меня имеется, но речь не о них.
Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 17:15:12:

Да неужели? Смех
Расскажите это владельцам компании И.Г.Фарбениндустри, рентабельность которой была ограничена 6% еще с 1934 года.

Да уж, боюсь это сильно мешало участвовать в паях через Швейцарию с другими компаниями. Смех

Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 17:15:12:

Да. Попробую угадать. За спиной Гитлера (как и за спиной Пол Пота) стояло мурло либералов из Вашингтонского обкома?

Ярослав, тема сотрудничества Рейха и Запада уже обсуждалась. Ничего сторонники этой версии не смогли доказать. Все было в пределах международного права. И никогда это сотрудничество не играло значительной роли в экономике нацистской Германии.

Не знаю что у вас тут обсуждалось, но я ни разу не увидел внятного ответа на вопрос - на фига было строить линию Мажино?Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 17:15:12:

Чего? Кто на ком стоял?

В смысле?
Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 17:15:12:

Как говорят у нас в Урюпинске: и чё?

Содержательный ответ

я слегка поправил ваш пост - ибо ничего не разберешь
давайте впредь вы будете отвечать каждому участнику отдельным постом

Наверх

« Последняя редакция: 28.02.2013 :: 18:47:38 от Владимир В. »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19516

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #647 - 28.02.2013 :: 17:50:47

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 17:44:10:

Ну значит вопрос закрыт, потому как спросить что конкретно оппонент имеет в виду не грех.

И что конкретно имел ввииду оппонент?

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 17:44:10:

А вы всё делаете только ради денег? Так вы просто раб этих самых денег.

Нет не все. Но мытье туалета ради идеи светлого будущего - фарс, не так ли?

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 17:44:10:

Точно раб, вам другие стимулы неизвестны...печально

Так давайте примеров.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #648 - 28.02.2013 :: 17:53:49

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 17:44:10:

Владимир, ну что за глупости, вот расскажите кто был собственником завода Форд в Германии? Вот кто там получал прибыль при поставке автомобилей и броневиков?

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 17:44:10:

Вы вот это всерьёз считаете что магнаты были просто статистами, а вкладывали в Гитлера из соображений благотворительности?

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 17:44:10:

Ну давайте с конкретными примерами, вот покажите что Порше и Хеншель были только статистами.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 17:44:10:

Он никогда не был социалистическим государством., просто магнатам пришлось открыть немного свою мошну.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 17:44:10:

Серьёзно?
Думаете что Фердинанду Порше аж ни разу не выгодно было производство "Элефантов"? Их то там с гулькин нос сделали, но славу они создали всей самоходной артиллерии. Хотя как раз его проект тигра

Читайте посты №№584, 591, 593. Там все ответы на ваши вопросы. Не хотите, говорить не о чем.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 17:44:10:

Я вас умоляю, в СССР вообще никто никаких средств не вкладывал, а там за 10 лет прошла индустриализация
Каджый день в строй вводились 2-3 завода и таких темпов прироста не знала история, так что потуги Гитлера очень блекло смотрятся.

Вот и в Германию вложили 3,5 доллара. Остальное сами.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 17:44:10:

А какая разница где они катаются? Корпорации извлекли прибыль - это их цель и не важно каков конечный результат.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 17:44:10:

Да уж, боюсь это сильно мешало участвовать в паях через Швейцарию с другими компаниями.

6%

Знаете, что такое рентабельность 6%? И какова ее норма для расширенного воспроизводства?

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 17:44:10:

Не знаю что у вас тут обсуждалось

Особенно, если вы сами эту тему и мусировали.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 17:44:10:

В смысле?

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 17:44:10:

Содержательный ответ

Какие тезисы такие и ответы.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #649 - 28.02.2013 :: 19:27:19

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 17:44:10:

А вы всё делаете только ради денег? Так вы просто раб этих самых денег.
Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 16:58:23:
А если про коммунизм в котором нет денег, то чем стимулировать?

Точно раб, вам другие стимулы неизвестны...печально

"Они не ведают, что деньги - величайший дар Господен, который он дал нам в утешение за то, что смешал языки на Вавилонской стройке и разобщил нас навсегда. Это был дар-утешение, которое должно было соединить одним интересом разных людей". (с)

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 8769

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #650 - 28.02.2013 :: 19:33:22

Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 17:53:49:

Читайте посты №№584, 591, 593. Там все ответы на ваши вопросы. Не хотите, говорить не о чем.

Это слив, Владимир.
Пост 584 - ну налоговое решение, а дальше то что? Вот к пирмеру в СССР на колхозных рынках следили чтобы не прозябали там перекупщики - тоже решение и тоже направленное на обогащение.
Пост 591, начнём с того что это не конкретика, а чьё-то её отображение, далее, булдем угадывать с трёх раз что бы случилось, если бы Гитлер попытался предприятия национализировать?
Кто за музыку платит, тот барышню и танцует. Вот кто дал взятку Гинденбургу, озвученную прямым текстом в фильме вашего "соплеменника" "Оюыкновенный фашизм"?
Что-то я не слышал возгласов что это неправда, просто идёт замалчивание а его фильм на ю-тубе имеет в аннотации предостережение.
Теперь за пост 593
Правовое регулирование экономики в нацистской Германии характеризовалось усилением государственного регулирования всех аспектов социально-хозяйственных связей.
И что? Кейнсианство, в разное время за подобное ратовали к примеру такие рыночники как Саркози и Бжезинский, действовал в таком же духе в то же время Рузвельт.
Думали так легко соскочить и привязать Гитлера к Сталину? Фигушки, вспотеете доказывать тождество.
Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 17:53:49:

Вот и в Германию вложили 3,5 доллара. Остальное сами.

http://neonivanov.livejournal.com/11781.html
Это только маленький аспект совместной деятельности, про Форда вам показать что там было с его заводом в Германии?
Так же смотрим как обстояло дело с репарациями и государственными долгами, ну а также с инвестициями.
Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 17:53:49:

Знаете, что такое рентабельность 6%? И какова ее норма для расширенного воспроизводства?

Я знаю другое, что предприятия и отдельные отрасли могут быть нерентабельными 10 лет, и потому оценивать продуктивность только по рентабельности - моветон Подмигивание

Рентабельность - это вообще забавный показатель, так согласно ему беременная жена нерентабельна Смех

Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 17:53:49:

Особенно, если вы сами эту тему и мусировали.

Где? Я тут вообще редко появляюсь, ну как-то так получается.Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 17:44:10:

я слегка поправил ваш пост - ибо ничего не разберешь
давайте впредь вы будете отвечать каждому участнику отдельным постом

Это в правилах форума что ли прописано?
Или у вас проблема в прочитываемости цитат? Владимир - вы меня пугаете, может мне сохранять исходники? На каком основании вы мой пост правили?
Ну сейчас то я от вас внятного ответа джу и надеюсь не напрасно, а то пока так, сотрясание воздуха.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 8769

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #651 - 28.02.2013 :: 19:35:07

Shakur писал(а) 28.02.2013 :: 17:50:47:

Нет не все. Но мытье туалета ради идеи светлого будущего - фарс, не так ли?

Нет конечно, в светлом будущем люди тоже будут какать Смех

Shakur писал(а) 28.02.2013 :: 17:50:47:

Так давайте примеров.

А вы вспомните что говорил Наполеон о стимулировании своих солдат.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #652 - 28.02.2013 :: 19:40:25

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 19:35:07:

А вы вспомните что говорил Наполеон о стимулировании своих солдат.

Вот именно. В СССР и граждан то, считай, не было, даже в мирное время. Были "солдаты революции", "солдаты трудового фронта", участники "битвы за урожай" и так далее.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19516

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #653 - 28.02.2013 :: 19:47:35

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 19:35:07:

Нет конечно, в светлом будущем люди тоже будут какать

Я рад ,что у вас приподнятое настроение, но где ответ?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #654 - 28.02.2013 :: 20:55:41

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 19:33:22:

Это слив, Владимир.
Пост 584 - ну налоговое решение, а дальше то что? Вот к пирмеру в СССР на колхозных рынках следили чтобы не прозябали там перекупщики - тоже решение и тоже направленное на обогащение.
Пост 591, начнём с того что это не конкретика, а чьё-то её отображение, далее, булдем угадывать с трёх раз что бы случилось, если бы Гитлер попытался предприятия национализировать?
Кто за музыку платит, тот барышню и танцует. Вот кто дал взятку Гинденбургу, озвученную прямым текстом в фильме вашего "соплеменника" "Оюыкновенный фашизм"?
Что-то я не слышал возгласов что это неправда, просто идёт замалчивание а его фильм на ю-тубе имеет в аннотации предостережение.
Теперь за пост 593
Правовое регулирование экономики в нацистской Германии характеризовалось усилением государственного регулирования всех аспектов социально-хозяйственных связей.
И что? Кейнсианство, в разное время за подобное ратовали к примеру такие рыночники как Саркози и Бжезинский, действовал в таком же духе в то же время Рузвельт.
Думали так легко соскочить и привязать Гитлера к Сталину? Фигушки, вспотеете доказывать тождество.

Вот это просто былинный слив.

Могли бы сказать проще: "я не могу опровергнуть ваши доводы, но остаюсь при своем мнении".

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 19:33:22:

http://neonivanov.livejournal.com/11781.html
Это только маленький аспект совместной деятельности, про Форда вам показать что там было с его заводом в Германии?
Так же смотрим как обстояло дело с репарациями и государственными долгами, ну а также с инвестициями.

Да приводили вы уже эту ссыль в теме о сотрудничестве США и Германии. Как оказалось, 99% информации - вообще чистая липа.

Опять слив.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 19:33:22:

Я знаю другое, что предприятия и отдельные отрасли могут быть нерентабельными 10 лет, и потому оценивать продуктивность только по рентабельности - моветон

Это просто гиперслив какой-то. В теме, в немалой степени именно экономической, говорить о рентабельности - моветон. Смех

Уморили вы меня.

Цитата:

"Если обеспечить капиталу 10% прибыли, он будет согласен на всякое применение. При 20% он становится оживлённым, при 50% готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти хоть под страхом виселицы..."

Кто бы вы думали? Карл, незабвенный наш, Маркс

Отрасли могут быть нерентабельными стопицот лет. Только из таких отраслей собственник средств производства при капитализме просто сбежит. Поэтому не занимайтесь профанациями.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 19:33:22:

Рентабельность - это вообще забавный показатель, так согласно ему беременная жена нерентабельна

Я так понял, что свою жену вы рассматриваете как средство производства, себя как собственника этого средства. И, соответственно, периодически подсчитываете ее экономическую эффективность.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 19:33:22:

Где? Я тут вообще редко появляюсь, ну как-то так получается.

Это ваши проблемы, как и короткая память. Это было еще до падения сервера. Понадобится - найдете.

Ярослав, давайте уже что-нибудь поконкретнее. поживее что ли. Я от вас внятного ответа жду и надеюсь - не напрасно. А пока даже не сотрясание воздуха, а так - легкое поколыхивание.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 19:33:22:

Это в правилах форума что ли прописано?
Или у вас проблема в прочитываемости цитат? Владимир - вы меня пугаете, может мне сохранять исходники? На каком основании вы мой пост правили?

1. (как участник - сереньким цветом). Скажите, это так трудно выполнить маааленькую просьбу модератора, а именно: делить свои ответы разным участникам на разные посты? Или у вас корона с головы упадет?
2. (как участник - сереньким цветом). Большие исправления внес модератор - поставил ряд звездочек, чтобы разделить ответ Амаро-Шакуру и ответ Владимиру В., еще и красным цветом выделил все исправления.

3. (как модератор - красным цветом). п.16.Правил форума "Любые обсуждения администрации Форума, её действий и политики, ведущиеся в любом месте, отличном от раздела "Предложения, пожелания и жалобы", запрещены, приравниваются к оффтопику и удаляются."

выпоняйте правила, чтобы не было потом мучительно больно за удаленные посты

P.S. На эти три пункта ответов не жду, чтобы не было нарушений правил. Но искренне надеюсь на понимание и сотрудничество

Наверх

« Последняя редакция: 28.02.2013 :: 21:08:53 от Владимир В. »

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #655 - 28.02.2013 :: 22:34:22

Shakur писал(а) 27.02.2013 :: 23:42:42:

Дилетант писал(а) Вчера :: 23:36:52:
А что важнее ?

Покупательская способность.

...Плоть живет не для того, чтобы брать, но чтобы отдавать...

Как нибудь, самому себе ,наедине,честно ,задайте вопрос:
для чего я живу?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #656 - 28.02.2013 :: 22:40:46

Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 17:15:12:

Если вы хотите вести речь о формальностях, то формально Рейх был национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ государством. Если хотите вести речь о фактической ситуации, то фактически в Рейхе все собственники средств производства были сведены до уровня директоров государственных предприятий. И опять Рейх оказывается государством с преобладанием общественной формы собственности.

Ничего не попишешь.

Интересно ,что собственники, сведённые до уровня гос .служащих получали :
з/п или доход?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НИКТО

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1446

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #657 - 28.02.2013 :: 23:06:36

Не помню, может и здесь был этот стих.

ДЕРЖАВА

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

Нестеренко Ю.Л.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #658 - 01.03.2013 :: 05:25:26

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 19:33:22:

Рентабельность - это вообще забавный показатель, так согласно ему беременная жена нерентабельна

Вы жену что ли как конягу на рентабельность оцениваете?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19516

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #659 - 01.03.2013 :: 07:56:19

Дилетант писал(а) 28.02.2013 :: 22:34:22:

...Плоть живет не для того, чтобы брать, но чтобы отдавать...

Как нибудь, самому себе ,наедине,честно ,задайте вопрос:
для чего я живу?

Философский вопрос.
Но не вижу не одной причины, независимо от ответа на него, жить плохо в материальном плане.

Кстати, кто у вас в коммунизме будет мыть сортир?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы