Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 59
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 378685 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #620 - 28.02.2013 :: 00:02:22
 
Shakur писал(а) 27.02.2013 :: 23:30:27:
Частное предприятие всегда ищет пути сокращение издержек


Как показывает наша нынешняя действительность это вовсе необязательно, оно идет на это если только нет путей эти издержки покрыть каким-либо способом.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #621 - 28.02.2013 :: 00:03:04
 
EvS писал(а) 27.02.2013 :: 23:59:13:
Я в оборонке работал и работаю, и тогдасверхурочные и рабочие субботы были самым обычном делом.


А как оплачивались?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #622 - 28.02.2013 :: 00:04:17
 
Shakur писал(а) 27.02.2013 :: 23:42:42:
Покупательская способность.


Чем социальные показатели?
Это как?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #623 - 28.02.2013 :: 00:20:43
 
EvS писал(а) 27.02.2013 :: 23:59:13:
. Я в оборонке работал и работаю, и тогда  сверхурочные и рабочие субботы были самым обычном делом.

Не уверен, но вполне возможно, что это один из способов немного подзаработать, сверхурочные и субботы оплачивались немного по другому. Но к теме, это все относится постольку-поскольку.
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #624 - 28.02.2013 :: 00:31:05
 
Дилетант писал(а) 27.02.2013 :: 22:54:31:
...и понимаем ,кто лукавит


Дилетант, если вы с анатолом чего-то недопоняли, то лучше переспросите. И бросайте вы эти нечистоплотные приемы, анатол же не всегда за вас посты писать будет

Дилетант писал(а) 27.02.2013 :: 22:54:31:
Без комментариев .


А почему без коментариев? Почему вы не привели мой пост полностью, а остановились там, где вам выгодно? Я вообще-то далее указал, где лукавит Википедия. Вы же эту существенную часть моего поста выкинули. Зачем?

Итак еще раз, делая скидку на вашу... ну вы в курсе.

Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 23:32:15:
Далее Википедия лукавит:

Цитата:
Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это экономическая система, при которой средства производства находятся в общественной собственности


ой как поменялся мой пост. И если сравнить 2 опредления:

Википедия со ссылкой на Британнику: "социализм — это экономическая система"
Британника: "socialism, social and economic doctrine" ("социализм, общественная и экономическая доктрина, учение")

то выясняется, что все-таки врет Википедия. Для вас повторю еще раз. Британника НЕ называет социализм экономической системой. Она называет его доктриной, что уводит нас больше в область идеологии.

Бросайте свои грязные приемчики в духе советской пропаганды. Бросайте, чтобы не пришлось бежать с жалобами, что злобный модератор трет ваши посты. Я пока как простой участник прошу.
--------------------------------------------------------------------

А теперь по вашему с антолом открытию. Вам, наверное не раз говорили - учите языки. Зря вы не слушали. Рискованно без языка читать Британнику. Вы на ссылочку не нажимали? Не интересовались определением капитализма? А зря. Там еще больше букафф выскочит. И тогда вы узнаете:

Цитата:
capitalism, also called free market economy, or free enterprise economy,   economic system, dominant in the Western world since the breakup of feudalism, in which most of the means of production are privately owned and production is guided and income distributed largely through the operation of markets.


Перевожу, делая скидку...

Цитата:
капитализм, также называемый свободной рыночной экономикой, или свободной предпринимательской экономикой, - экономическая система, доминирующая на Западе со времен крушения феодализма, в которой бОльшая часть средств производства находится в частной собственности, а управление производством и распределение доходов происходит в основном за счет работы рынков


Таким образом, немецкий госкапитализм 30-х гг никаким боком не является капиатлизмом в определении Британники. И даже более - он противопоставляется этому определению.

Учите языки, анатол Дилетант.

P.S. Можете поискать в Британнике опредление госкапитализма. Весьма интересный результат получите.
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2013 :: 00:36:50 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #625 - 28.02.2013 :: 00:52:02
 
НИКТО писал(а) 27.02.2013 :: 22:03:05:
Например, имеется ввиду безработица, которая существует как обязательная составляющая капитализма. В какие то моменты она сокращается, в какие то увеличивается, т.е. в любом случае предполагается переизбыток рабочей силы,


Переизбыток в конкретных областях. У вас может не хватать инженеров,- как вам помогут дворники?
И наоборот. В нынешнем мире рулит узкая специализация. Можно отметить, что по видимому рабочих мест есть на всех сегодня. А вот с квалификацией\желанием проблемы.

И по сути, можно отметить, что в безработные попадают большей частью наименее эффективные в данной области.

НИКТО писал(а) 27.02.2013 :: 22:03:05:
предполагается некая "резервация госсодержания", как минимум 10% работоспособного населения.


и поэтому влияние этих 10% минимально. А уж искуствено придумывать им работу и вывозить на картошку (всех) это точно хуже.

НИКТО писал(а) 27.02.2013 :: 22:03:05:
Следующая составляющая это кризисы, т.е. человек остается "без совсем ничего" не вследствие своей какой то вины, некомпетентности или бездействия, нет, просто кризис пришел, по сути лотерея.


Человек остаётся не без всего, а без работы. И мы говорили об эффективности, а не о справедливости. В кризисы отмирают неэффективные предприятия, а иногда и отрасли. И да, если человеку не повезло иметь ненужную профессию, то у него проблемы. Но, опять же, сравните с безкризисными альтернативами, в которых проблема обнаруживается лишь когда поздно что либо менять, а заводы выпускают продукцию, которая безбожно устарела. Сегодня техник по видеомагнитофонам(к примеру) работу не найдёт, но если бы этот рубеж не был пройден, то мы бы всё ещё жили с видеомагнитофонами.

НИКТО писал(а) 27.02.2013 :: 22:03:05:
Дальше мелочи, такие как увеличение пенсионного возраста, вроде как демография, а как же 16% безработных.


Только что было 10, но не важно. Пенсионеров кормят всюду. Если вы хотите взять в пример СССР, то сравните не пенсионый возраст а среднюю продолжительность жизни на пенсии. И тогда магия сразу исчезнет.

НИКТО писал(а) 27.02.2013 :: 22:03:05:
Де факто увеличение рабочего дня, а для многих категорий работающих вообще ненормированный рабочий день буквально.

Ну как например ))


Если человеку платят за переработку, значит его деятельность имеет смысл. Раз он перерабатывает, то повышается имено та самая эффективность. С т.з. эффективности, что лучше,- 1 хороший инженер 12 часов в день или 2 плохих по 9? 
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2013 :: 01:25:25 от Alba »  
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #626 - 28.02.2013 :: 00:57:00
 
НИКТО писал(а) 27.02.2013 :: 22:39:52:
Я пытаюсь показать, что я имею ввиду. То что Вы говорите абсолютно правильно и соответствует действительности. Вопрос в другом, А что дальше?
Какое развитие обществу может быть предложено?



Так сформулируйте цели того развития о котором вы говорите.
Если вы хотите эффективности в условиях ограничености ресурсов, то лучше капитализма ничего придумать не удалось.
Если вы хотите общество обеспечивающее гарантированую стабильность индивидууму, то социализм.
Социальные лифты требуют определёной конструкции, которой с натяжкой можно назвать демократией(безотносительно изма).
Для борьбы с врагами лучше подходит тоталитаризм.
Ну и так далее. Не сформулировав цель трудно обсуждать пути её достижения...
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2013 :: 01:34:20 от Alba »  
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #627 - 28.02.2013 :: 01:10:46
 
НИКТО писал(а) 27.02.2013 :: 23:29:46:
Вот именно, а было бы неплохо. Наверное.
Но это Ваше мнение, может у кого есть другое на этот счет.
Господин Альба?

Мне кажется, что вы слишком много требуете. Это примерно как стоять перед доисторической амёбой и пытаться угадать как она разовьётся в человека. Эволюцию никто не отменял с одной стороны, но и искуствено ускорить её тоже никто пока не сумел.
Понемногу формулируются общие аксиомы Нового мира. Он не так светел как нам обещали, но явно лучше чем предыдущий.

Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2013 :: 01:26:01 от Alba »  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #628 - 28.02.2013 :: 03:32:03
 
Alba писал(а) 28.02.2013 :: 00:57:00:
Так сформулируйте цели того развития о котором вы говорите.
Если вы хотите эффективности в условиях ограничености ресурсов, то лучше капитализма ничего придумать не удалось.
Если вы хотите общество обеспечивающее гарантированую стабильность индивидууму, то социализм.
Социальные лифты требуют определёной конструкции, которой с натяжкой можно назвать демократией(безотносительно изма).
Для борьбы с врагами лучше подходит тоталитаризм.
Ну и так далее. Не сформулировав цель трудно обсуждать пути её достижения...

Цитата:
Мне кажется, что вы слишком много требуете. Это примерно как стоять перед доисторической амёбой и пытаться угадать как она разовьётся в человека. Эволюцию никто не отменял с одной стороны, но и искуствено ускорить её тоже никто пока не сумел.

Замечательно! Вы - умница. Респект.
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2013 :: 03:44:27 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #629 - 28.02.2013 :: 05:41:34
 
Alba писал(а) 28.02.2013 :: 00:57:00:
Так сформулируйте цели того развития о котором вы говорите.


Совершенно верно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #630 - 28.02.2013 :: 09:17:57
 
оффтоп удален


Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 00:31:05:
А почему без коментариев? Почему вы не привели мой пост полностью, а остановились там, где вам выгодно? Я вообще-то далее указал, где лукавит Википедия. Вы же эту существенную часть моего поста выкинули. Зачем?




Мимо.
Не вырвано ничего из текста,цитирование законченными абзацами .


Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 00:31:05:
Итак еще раз, делая скидку на вашу... ну вы в курсе.


Не в курсе,говорите что вы хотели сказать.


Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 00:31:05:
ой как поменялся мой пост. И если сравнить 2 опредления:

Википедия со ссылкой на Британнику: "социализм — это экономическая система"
Британника: "socialism, social and economic doctrine" ("социализм, общественная и экономическая доктрина, учение")

то выясняется, что все-таки врет Википедия. Для вас повторю еще раз. Британника НЕ называет социализм экономической системой. Она называет его доктриной, что уводит нас больше в область идеологии.

Бросайте свои грязные приемчики в духе советской пропаганды. Бросайте, чтобы не пришлось бежать с жалобами, что злобный модератор трет ваши посты. Я пока как простой участник прошу.


1.Вообще не дискутировал в отношениии того,что  Британника называет социализм системой  или ещё чем.

2.Конкретно указал на ваше противоречие с Британникой.

Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 23:32:15:
На самом деле энциклопедия Британника говорит нам следующее:
Цитата:
socialism, social and economic doctrine that calls for public rather than private ownership or control of property and natural resources.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/551569/socialism


Doctrine - никогда не переводится, как "система". А именно, как "доктрина" или "учение".

Таким образом, и Википедия в своем первом определении и Британника согласны между собой. Социализм - это общественное и экономическое учение. И, соответственно, между государственным капитализмом и социализмом нет никаких противоречий. Они абсолютно свободно могут уживаться в одном государстве, что в очередной раз сближает Советский Союз и Третий Рейх.





...Society as a whole, therefore, should own or at least control property for the benefit of all its members.

This conviction puts socialism in opposition to capitalism, which is based on private ownership of the means of production and allows individual choices in a free market to determine how goods and services are distributed...

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/551569/socialism


В данном случае текст  из Британники вас устраивает?


3.Прекращайте угрозы и оскорбления.


Владимир В. писал(а) 28.02.2013 :: 00:31:05:
Учите языки, анатол Дилетант.



Вполне возможно,что обращусь к вам по какому то вопросу,пока же свои советы можете оставить при себе.
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2013 :: 09:25:16 от Владимир В. »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #631 - 28.02.2013 :: 09:30:04
 
Дилетант писал(а) 28.02.2013 :: 09:17:57:
and allows individual choices in a free market to determine how goods and services are distributed


На этом обсуждение "капитализма" Третьего Рейха собсна можно сворачивать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #632 - 28.02.2013 :: 09:42:17
 
Дилетант писал(а) 28.02.2013 :: 09:17:57:
Мимо.
Не вырвано ничего из текста,цитирование законченными абзацами .


Пачалося...  я - не я и корова не моя.

Уважаемые господа участники этой темы, прошу вас высказаться есть ли разница в следующих постах?

Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 23:32:15:
Дабы анатол даже не пытался в очередной раз заболтать тему, увидев такой милый его сердцу термин "государственный капитализм", дадим определения Википедии:

Цитата:
Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью.


Цитата:
Социали́зм — обозначение (а) учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства; (б) общественного строя, воплощающего эти принципы


Далее Википедия лукавит:


Цитата:
Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это экономическая система, при которой средства производства находятся в общественной собственности


На самом деле энциклопедия Британника говорит нам следующее:

Цитата:
socialism, social and economic doctrine that calls for public rather than private ownership or control of property and natural resources.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/551569/socialism


Doctrine - никогда не переводится, как "система". А именно, как "доктрина" или "учение".

...


Дилетант писал(а) 27.02.2013 :: 22:54:31:
Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 23:32:15:
дадим определения Википедии:

Цитата:
Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью.


Читаем эту статью в  вике дальше и...не находим ни единого слова о тождестве гос.капитализма и социализма.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9_%EA%E...


Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 23:32:15:
Далее Википедия лукавит:


Без комментариев .


Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 23:32:15:
На самом деле энциклопедия Британника говорит нам следующее:

Цитата:
socialism, social and economic doctrine that calls for public rather than private ownership or control of property and natural resources.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/551569/socialism


Doctrine - никогда не переводится, как "система". А именно, как "доктрина" или "учение".

...




Скажите, есть ли разница в цитатах?


Не кажется ли вам, Дилетант, что в моей редакции фраза "Далее википедия лукавит:" несколько длиннее, в отличие от ВАШЕЙ редакции МОЕЙ фразы? И именно во второй части раскрывается лукавство Википедии.

До боли знакомый прием. Привет анатолу.

Дилетант писал(а) 28.02.2013 :: 09:17:57:
1.Вообще не дискутировал в отношениии того,что  Британника называет социализм системой  или ещё чем.

Просто супер. Но я говорил именно об этом!!! Так зачем вы кинулись опровергать то, о чем мы с вами вообще не разговаривали? Объясните же мне наконец цель вашего поста с мегатоннами обвинений меня в некоем лукавстве.

Дилетант писал(а) 28.02.2013 :: 09:17:57:
2.Конкретно указал на ваше противоречие с Британникой.

Ничего вы не указали, потому что как всегда галопом по европам.

Я сказал:
Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 23:32:15:
между государственным капитализмом и социализмом нет никаких противоречий


Вы сказали:
Дилетант писал(а) 27.02.2013 :: 22:54:31:
This conviction puts socialism in opposition to capitalism


Кто-нибудь видит во втором предложении слово государственный/state?

Дилетант, ваша беда, что у вас, ввиду большой занятости по основному месту работы, никогда нет времени прочитать до конца. А уж подумать - тем более.

Никакого госкапитализма Британника не знает. Или приведите мне ее определение сей системы вместе со ссылкой. Уперад!!!

А я говорил именно о ГОСУДАРСТВЕННОМ капитализме, который ничуть не противоречит социализму, согласно определениям Педивикии и Британники!!!

Дилетант писал(а) 28.02.2013 :: 09:17:57:
В данном случае текст  из Британники вас устраивает?

Он меня в любом случае устраивает. Он вам с анатолом поперек горла

Дилетант писал(а) 28.02.2013 :: 09:17:57:
3.Прекращайте угрозы и оскорбления.

7. С чего вы решили, что я вас оскорблял или угрожал вам?

Дилетант писал(а) 28.02.2013 :: 09:17:57:
Вполне возможно,что обращусь к вам по какому то вопросу,пока же свои советы можете оставить при себе.

Это был не совет. Это была рекомендация.
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2013 :: 17:20:41 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #633 - 28.02.2013 :: 16:17:03
 
EvS писал(а) 27.02.2013 :: 22:30:12:
А как можно добиться повышения производительности труда без высвобождения в конечном итоге рабочей силы?

А вы уверены в том что деньги - это самый лучший стимул в работе?
EvS писал(а) 27.02.2013 :: 22:30:12:
Полностью ручное руление экономикой подразумевает тотальный дефицит, но без кризисов.

Управление экономикой всегда ручное, вопрос только в усилиях этой руки и когда вы работали на оборонке, то там конечно передоз был в управлении, но в своё время существовали артели и место для личной инициативы всегда имелось.
Что до дефицита - это инфляция, не бывает разных экономик, законы экономики объективны так же как законы физики, вопрос возникает в распределении средств. И дефицит легко решить при социализме появлением магазинов повышенного спроса, как это при Сталине и делалось, в которых продаётся всё то же самое, только значительно дороже.
EvS писал(а) 27.02.2013 :: 22:30:12:
Полное невмешательство ведет к различного рода кризисам, но в отсутствие дефицита.

Полное невмешательство приведёт к обвалу экономики, ведь кап страны в экономическую жизнь вмешиваются активно, взять то же антимонопольное законодательство?EvS писал(а) 27.02.2013 :: 22:43:25:
Насколько я могу судить по нашим, большинство из них вполне устраивает статус безработного.

А это вопрос скорее идеологический.
EvS писал(а) 27.02.2013 :: 22:43:25:
Тут надо смотреть конкретно.

Ну вот если у меня жена идёт на работу к 8-ми, то в 9 вечера освобождается, т.е. пока она работает, для детей её фактически нет. И так везде в супермаркетах, в которых работает уйма народу.
EvS писал(а) 27.02.2013 :: 23:15:05:
И чем дело кончилось?

Дело кончилось номенклатурной революцией, потому как всякая мразь всегда стремиться всплыть, а её отсев очень затруднительная задача.
EvS писал(а) 27.02.2013 :: 23:15:05:
Грядущее торжество коммунизма уже не выглядит столь очевидным, а ничего другого вроде как и не предложено.

Почему не предложено? Социально ориентированное государство, каким и был Союз, несмотря на все его проблемы. Если не поверите, то могу познакомить с предпринимателем, который так же тоскует об СССР, как и многие остальные его граждане. Причём то что там было неправильное - устранимо.
Shakur писал(а) 27.02.2013 :: 23:30:27:
Обязательная составляющая капитализма более высокая производительность труда.

Смех А в СССР ценилось качество, вот давайте перестанем лукавиьт и возьмём такой пример - сверло. Я когда сверлил пластик, то ни одно современное сверло его не могло просверлить не поколов, советское же сверло, если аккуратненько его опускать, чудно делало свою работу. Однажды я рабочего завода Фиолент чуть с ума не свёл когда сказал что у меня лезвие фрезы сломалось, он недоумевал: как так, твёрдый сплав, и отвёртка хром-ванадий у меня в руках ломалась, хотя я далеко не Вирастюк.
Так что г-на наштамповать можно много, тут согласен.
Shakur писал(а) 27.02.2013 :: 23:30:27:
Частное предприятие всегда ищет пути сокращение издержек

Государственное тоже Подмигивание
Если директор завода за 10 лет не снизил себестоимость производства, то он перестаёт быть директором завода  -такой порядок был при Сталине, и даже если получил диплом инженера, то на производстве посмотрим инженер ты, или технический специалист.
Вот откуда берётся убогое мнение что социалистический труд немотивирован? Было бы желание. а механизмы найдутся.Shakur писал(а) 27.02.2013 :: 23:32:25:
Первый вопрос, на который нужно найти ответ, утрировано конечно, кто будет мыть сортиры в коммунизме.


Простите, вы дома у себя унитаз моете? Или это какая-то шибко сложная задача? Мыть сортиры - это конкретный труд, в отличии от лицом торгующих всяких никому ненужных экспертов, или банковских служащих.Shakur писал(а) 27.02.2013 :: 23:42:42:
Покупательская способность.

И это фсё?! Ужас
Знаете как людей с такой идеологией назвал Пелевин? Поищите, я этого тут произносить не буду.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #634 - 28.02.2013 :: 16:22:54
 
С одного форума:
Цитата:
нада просить всех капиталистов мира, объявлять сбор средств и прочее, прочее и построить им бля ихний ссср. Сами они них.. не построят тока опять всему миру жизнь испортят. Тока одно условие (обязательное) - за забором. Железный занавес вернуть и шоб снаружи он был самый прочный из возможных. Где? на территории РФ конечно. И шоб ни один таракан оттуда не проскочил.
Ну сил уже нет смотреть на эти страдания. Нада им построить.

*вздыхает* Подписываюсь Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #635 - 28.02.2013 :: 16:24:31
 
Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 17:21:08:
И по делам, и по словам выходит одно и то же: а именно Третий Рейх - государство национально-социалистическое. Советский Союз - интернационально-социалистическое. США времен Рузвельта - либерально-социалистическое. И ничего тут не попишешь.

Ещё как попишешь, вопрос в частной собственности на средства производства и сразу всё становится на свои места Подмигивание
Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 21:59:57:
Я понимаю, конечно, что все эти деньги просто пролились на Германию с неба, а вовсе не были изъяты из доходов собственников. "Ничего он не передал..."

Естественно что в Германию вкладывали, вы ведь наверняка наслышаны о военном лобби. вот к примеру господин Форд построил завод, который произвёл грузовиков почти столько же для Германии, сколько нам поставили по ленд-лизу, Прескот Буш, папа и дед двух президентов, там тоже подвязывался и всё с одной целью - обкакались капиталисты от того что можно жить без них. И тому есть весьма конкретные доказательства в конце Второй мировой, как бомбарлировка Дрездена и румынских нефтепромыслов, ядерная бомбардировка Японии и фултоновская истерия Черчилля.
Так что в Гитлера влили, ведь это была партия политических клоунов с тиражированием своей газеты в 13.000 экземпляров, явно не Гитлер давал взятку Гинденбургу, чтобы стать канцлером.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #636 - 28.02.2013 :: 16:28:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:17:03:
Что до дефицита - это инфляция, не бывает разных экономик, законы экономики объективны так же как законы физики, вопрос возникает в распределении средств. И дефицит легко решить при социализме появлением магазинов повышенного спроса, как это при Сталине и делалось, в которых продаётся всё то же самое, только значительно дороже.


Скажите, коллега, вы на какой кафедре защищались?

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:17:03:
Простите, вы дома у себя унитаз моете? Или это какая-то шибко сложная задача?

Простите, вы меня по ком меряете?
С чего вы взяли что речь идет о личных унитазах, и об унитазах вообще.
Например, общественный туалет, дворник, официант, и куча других профессий подченркивающих эксплуатацию человека человеком.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #637 - 28.02.2013 :: 16:37:25
 
Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 22:52:21:
Марксистские формулировки оставьте для марксистов.

Т.е. вы сливаетесь с вопросом, чт закономерно, а ведь марксизм - это европейская философия.
Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 22:52:21:
Поэтому не надо марксистской демагогии. Если собственник не обладает всей полнотой прав (распоряжения, владения, пользования) - это не его собственность. А, как видим, в 3-м Рейхе никто не обладал всем комплексом прав, кроме государства.

Да неужели? Смех
Расскажите это владельцам компании И.Г. Фарбениндустри, которые получали прибыль от авианалётов на Германию.
Гитлер не был хозяином Германии, он был свобюодной фигурой, которую ограничили определёнными рамками, но вкладывали в него как раз для войны, которая сулит прибыль.
Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 23:32:15:
Дабы анатол даже не пытался в очередной раз заболтать тему, увидев такой милый его сердцу термин "государственный капитализм", дадим определения Википедии:

Цитата:
Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью.

Ну и как с этим вяжутся артели, кустари, приусадебные участки с колхозными рынками? Подмигивание
Ну и с определением проблемы, государство решает задачи государственные, а предприниматель  -частные. а как говорят у нас в Одессе - это две большие разницы, и четыре маленькие.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #638 - 28.02.2013 :: 16:41:30
 
Shakur писал(а) 28.02.2013 :: 16:28:19:
Скажите, коллега, вы на какой кафедре защищались?

А разница какая? Древний мир и Средние века.
Shakur писал(а) 28.02.2013 :: 16:28:19:
Простите, вы меня по ком меряете?

Я вас не меряю, а просто спрашиваю.
Shakur писал(а) 28.02.2013 :: 16:28:19:
С чего вы взяли что речь идет о личных унитазах, и об унитазах вообще.
Например, общественный туалет, дворник, официант, и куча других профессий подченркивающих эксплуатацию человека человеком.

С чего вы решили назвать это эксплуатацией? Проблема пописять-покакать существует и её надо решать, вот к примеру проблема средневековых городов и эпизодическое вымирание их населения как раз в канализационных проблемах замешано.
Это данность и её надо кому-то решать, при чём тут эксплуатация?
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #639 - 28.02.2013 :: 16:44:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:41:30:
А разница какая? Древний мир и Средние века.


Это подкол был про дефицит.

Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2013 :: 16:41:30:
С чего вы решили назвать это эксплуатацией?

Ну вы видимо не хотите быть уборщиком общественного туалета? И очевидно никто не хочет. Как быть без эксплуатации?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 59
Печать