Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 59
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 379361 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #600 - 27.02.2013 :: 22:30:12
 
НИКТО писал(а) 27.02.2013 :: 22:03:05:
имеется ввиду безработица, которая существует как обязательная составляющая капитализма. В какие то моменты она сокращается, в какие то увеличивается, т.е. в любом случае предполагается переизбыток рабочей силы, предполагается некая "резервация госсодержания", как минимум 10% работоспособного населения.


А как можно добиться повышения производительности труда без высвобождения в конечном итоге рабочей силы?

НИКТО писал(а) 27.02.2013 :: 22:03:05:
Следующая составляющая это кризисы, т.е. человек остается "без совсем ничего" не вследствие своей какой то вины, некомпетентности или бездействия, нет, просто кризис пришел, по сути лотерея.


Полностью ручное руление экономикой подразумевает тотальный дефицит, но без кризисов.
Полное невмешательство ведет к различного рода кризисам, но в отсутствие дефицита.
Тому кто найдет середину между этими крайностями человечество поставит золотой памятник до небес.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #601 - 27.02.2013 :: 22:39:52
 
НИКТО писал(а) 26.02.2013 :: 22:18:32:
Видите ли, я вовсе не имею ввиду, что капитализм умирает. Я не понимаю, что капитализм, как система развивает или может развить в самом обществе. Т.е. что собой представляет капитализм не как экономическая система, а как система-модель общества в динамике

Alba писал(а) 26.02.2013 :: 22:45:52:
Я не очень понимаю, что имено вы называете развитием

@
EvS
Я пытаюсь показать, что я имею ввиду. То что Вы говорите абсолютно правильно и соответствует действительности. Вопрос в другом, А что дальше?
Какое развитие обществу может быть предложено?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #602 - 27.02.2013 :: 22:43:25
 
НИКТО писал(а) 27.02.2013 :: 22:03:05:
Дальше мелочи, такие как увеличение пенсионного возраста, вроде как демография, а как же 16% безработных.


Надо еще смотреть, что представляют собой эти 16%.
Насколько я могу судить по нашим, большинство из них вполне устраивает статус безработного.

НИКТО писал(а) 27.02.2013 :: 22:03:05:
Де факто увеличение рабочего дня, а для многих категорий работающих вообще ненормированный рабочий день буквально.


Тут надо смотреть конкретно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #603 - 27.02.2013 :: 22:52:58
 
НИКТО писал(а) 27.02.2013 :: 22:39:52:
А что дальше?
Какое развитие обществу может быть предложено?


А может ли оно вообще быть предложено на данном этапе? Есть ли хоть какая-нибудь достаточно проработанная теория, про которую можно было бы сказать, что она в данном случае обладает предсказательной силой?
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #604 - 27.02.2013 :: 22:53:29
 
EvS писал(а) 27.02.2013 :: 22:43:25:
Тут надо смотреть конкретно.

В одном случае такие условия труда, оговоренные изначально, в другом работник сам работает много больше, на итузиазизьме, и с чего бы.EvS писал(а) 27.02.2013 :: 22:43:25:
Надо еще смотреть, что представляют собой эти 16%.

При колебании 7-8% - 16% видимо такое положение устраивает не всех, хотя, конечно, по жизни безработных, которых это устраивает хватает
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #605 - 27.02.2013 :: 22:54:31
 
Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 23:32:15:
дадим определения Википедии:

Цитата:
Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью.


Читаем эту статью в  вике дальше и...не находим ни единого слова о тождестве гос.капитализма и социализма.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9_%EA%E...


Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 23:32:15:
Далее Википедия лукавит:


Без комментариев .

Владимир В. писал(а) 26.02.2013 :: 23:32:15:
На самом деле энциклопедия Британника говорит нам следующее:
Цитата:
socialism, social and economic doctrine that calls for public rather than private ownership or control of property and natural resources.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/551569/socialism


Doctrine - никогда не переводится, как "система". А именно, как "доктрина" или "учение".

Таким образом, и Википедия в своем первом определении и Британника согласны между собой. Социализм - это общественное и экономическое учение. И, соответственно, между государственным капитализмом и социализмом нет никаких противоречий. Они абсолютно свободно могут уживаться в одном государстве, что в очередной раз сближает Советский Союз и Третий Рейх.


Поступаем аналогично ,т.е. читаем дальше ...

Society as a whole, therefore, should own or at least control property for the benefit of all its members.

This conviction puts socialism in opposition to capitalism, which is based on private ownership of the means of production and allows individual choices in a free market to determine how goods and services are distributed.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/551569/socialism

...и понимаем ,кто лукавит.
Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #606 - 27.02.2013 :: 22:56:58
 
EvS писал(а) 27.02.2013 :: 22:52:58:
А может ли оно вообще быть предложено на данном этапе?

А на каком может? И что? Я думаю Вы помните как мы строили коммунизм. Создавали материально-техническую базу, воспитывали нового человека и еще что то, не помню. Вот в таком в ключе я и задаюсь вопросом. ))
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #607 - 27.02.2013 :: 23:15:05
 
НИКТО писал(а) 27.02.2013 :: 22:56:58:
А на каком может?


Я думаю если и сможет то еще очень не скоро.

НИКТО писал(а) 27.02.2013 :: 22:56:58:
Создавали материально-техническую базу, воспитывали нового человека и еще что то, не помню.


И чем дело кончилось? Мало предпринимать какие-то усилия, надо чтобы они реально вели к реальному результату. А мы на сегодня даже не можем предположить каков он должен быть этот результат. Грядущее торжество коммунизма уже не выглядит столь очевидным, а ничего другого вроде как и не предложено.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #608 - 27.02.2013 :: 23:17:43
 
Дилетант писал(а) 27.02.2013 :: 22:54:31:
Society as a whole, therefore, should own or at least control property for the benefit of all its members.

This conviction puts socialism in opposition to capitalism, which is based on private ownership of the means of production and allows individual choices in a free market to determine how goods and services are distributed.



@
Дилетант,
Основным языком Форума является русский. При цитировании иноязычных источников перевод на русский язык обязателен. Допускается приведение краткого, тезисного перевода.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #609 - 27.02.2013 :: 23:24:05
 
НИКТО писал(а) 27.02.2013 :: 22:53:29:
В одном случае такие условия труда, оговоренные изначально, в другом работник сам работает много больше, на итузиазизьме, и с чего бы


Все тоже самое имелось и в советское время.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #610 - 27.02.2013 :: 23:29:46
 
EvS писал(а) 27.02.2013 :: 23:15:05:
Грядущее торжество коммунизма уже не выглядит столь очевидным, а ничего другого вроде как и не предложено.

Вот именно, а было бы неплохо. Наверное.
Но это Ваше мнение, может у кого есть другое на этот счет.
Господин Альба?
EvS писал(а) 27.02.2013 :: 23:24:05:
Все тоже самое имелось и в советское время.

Не скажите, простого работягу очень непросто было оформить на сверхурочную и то в оговоренных законом случае
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #611 - 27.02.2013 :: 23:30:27
 
НИКТО писал(а) 27.02.2013 :: 22:03:05:
Например, имеется ввиду безработица, которая существует как обязательная составляющая капитализма. В какие то моменты она сокращается, в какие то увеличивается, т.е. в любом случае предполагается переизбыток рабочей силы, предполагается некая "резервация госсодержания", как минимум 10% работоспособного населения.

Обязательная составляющая капитализма более высокая производительность труда. Где у нас 10 человек машут лопатой, там работает один трактор. Частное предприятие всегда ищет пути сокращение издержек, и лишний работник входит туда, а в совке социальные показатели главнее.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #612 - 27.02.2013 :: 23:31:26
 
EvS писал(а) 27.02.2013 :: 23:15:05:
И чем дело кончилось? Мало предпринимать какие-то усилия, надо чтобы они реально вели к реальному результату

Это я как пример привел
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #613 - 27.02.2013 :: 23:32:25
 
НИКТО писал(а) 27.02.2013 :: 22:56:58:
А на каком может? И что? Я думаю Вы помните как мы строили коммунизм. Создавали материально-техническую базу, воспитывали нового человека и еще что то, не помню. Вот в таком в ключе я и задаюсь вопросом. ))

Первый вопрос, на который нужно найти ответ, утрировано конечно, кто будет мыть сортиры в коммунизме.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #614 - 27.02.2013 :: 23:33:25
 
@
Amaro Shakur

Я не сравнивал ничего с совком, я попытался задать вопрос на который и ответил ЕВС, при том четко и конкретно.
Возможно у кого то есть другой вариант, а про туалеты при коммунизме, оставьте коммунистам
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #615 - 27.02.2013 :: 23:34:43
 
EvS,перевожу выделенное :
противопоставляет социализм  капитализму

Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #616 - 27.02.2013 :: 23:36:52
 
Shakur писал(а) 27.02.2013 :: 23:30:27:
Обязательная составляющая капитализма более высокая производительность труда. Где у нас 10 человек машут лопатой, там работает один трактор. Частное предприятие всегда ищет пути сокращение издержек, и лишний работник входит туда, а в совке социальные показатели главнее.


А что важнее ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #617 - 27.02.2013 :: 23:42:42
 
Дилетант писал(а) 27.02.2013 :: 23:36:52:
А что важнее ?

Покупательская способность.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #618 - 27.02.2013 :: 23:51:23
 
Дилетант писал(а) 27.02.2013 :: 23:34:43:
EvS,перевожу выделенное :
противопоставляет социализм капитализму


мне лично перевод не требуется, сам в состоянии это сделать.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #619 - 27.02.2013 :: 23:59:13
 
НИКТО писал(а) 27.02.2013 :: 23:29:46:
Не скажите, простого работягу очень непросто было оформить на сверхурочную и то в оговоренных законом случае


Смотря где. Я в оборонке работал и работаю, и тогда  сверхурочные и рабочие субботы были самым обычном делом. Наоборот, примерно с год назад хозяева потребовали прекратить эту практику.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 59
Печать