Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 59
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 378869 раз)
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #560 - 25.02.2013 :: 21:24:05
 
анатол писал(а) 25.02.2013 :: 21:06:28:
Господи.
Последний, последний.
После этого наступает социализьм.
А это-смотри определения.

Смех Смех Смех
А коммерсанты куда деваются?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #561 - 25.02.2013 :: 21:26:57
 
А вот еще.

Цитата:
Для этой борьбы действуют следующие требования:

Политика экономики.

Землю, полезные ископаемые а также естественные источники энергии, которые служат выработке электроэнергии, нужно лишить капиталистического использования в корыстных целях и передать в службу народной общности. Законные мероприятия против экстенсивирования или совершенного неиспользования сельскохозяйственных земельных площадей или их пустая трата для частных роскошных целей. Контроль империи над капиталистическим владением средств производства, прежде всего, над концернами, корпорациями и трестами. Прогрессивное расширении предприятий империи, земель и общественных объединений под демократическим управлением при предотвращении бюрократизации. Содействие кооперативам, чья деятельность не направлена на достижение прибыли. Оформление экономической системы советов к представительству социальных и экономико-политических интересов рабочих, служащих и чиновников.


анатол, найди 10 отличий. Вместе с Гитларом, Викой, которая тебе не дает и не даст никогда, Британикой, Омериканикой, Россияникой и Китаяникой
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #562 - 25.02.2013 :: 21:33:29
 
анатол писал(а) 25.02.2013 :: 21:20:43:
Вики не считает.


Цитата:
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом (расизмом), а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок[1]. Типичным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией[1][2], сочетавшей в себе различные элементы социализма[3], национализма, расизма, фашизма, и антисемитизма[4].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Национал-социализм

У тебя там секретная какая-то Вика? Ракетчиская?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #563 - 25.02.2013 :: 21:35:13
 
Владимир В. писал(а) 25.02.2013 :: 21:26:57:
А вот еще.

Цитата:
Для этой борьбы действуют следующие требования:

Политика экономики.

Землю, полезные ископаемые а также естественные источники энергии, которые служат выработке электроэнергии, нужно лишить капиталистического использования в корыстных целях и передать в службу народной общности. Законные мероприятия против экстенсивирования или совершенного неиспользования сельскохозяйственных земельных площадей или их пустая трата для частных роскошных целей. Контроль империи над капиталистическим владением средств производства, прежде всего, над концернами, корпорациями и трестами. Прогрессивное расширении предприятий империи, земель и общественных объединений под демократическим управлением при предотвращении бюрократизации. Содействие кооперативам, чья деятельность не направлена на достижение прибыли. Оформление экономической системы советов к представительству социальных и экономико-политических интересов рабочих, служащих и чиновников.


анатол, найди 10 отличий. Вместе с Гитларом, Викой, которая тебе не дает и не даст никогда, Британикой, Омерканикой, Россияникой и Китаяникой



А мне не надо искать отличий.
Я точно знаю, что ничего он не передал в службу народной общности.
И не собирался после прихода к власти.
Вика так говорит. И анатол. Подмигивание
Опровергнешь?

Что, за Зилотом и Амаро Шакуром на грабли решил наступить?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #564 - 25.02.2013 :: 21:43:35
 
анатол писал(а) 25.02.2013 :: 21:35:13:
Вика так говорит. И анатол.
Опровергнешь?


Especially for anatol:

Цитата:
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом (расизмом), а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок[1]. Типичным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией[1][2], сочетавшей в себе различные элементы социализма[3], национализма, расизма, фашизма, и антисемитизма[4].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Национал-социализм


анатол писал(а) 25.02.2013 :: 21:20:43:
Гитлер это не считал социализмом, Британика не считает, Вики не считает.


анатол, я еще раз спрошу - у тебя какая-то секретная Вика?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #565 - 25.02.2013 :: 21:45:09
 
анатол, а че ты там в Британике вычитал? Может процитируешь?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #566 - 25.02.2013 :: 21:51:46
 
Alba писал(а) 25.02.2013 :: 01:33:20:
Ну, я бы с интересом выслушал попытку обосновать преимущества коммунизма.

Я тоже, хотя меня больше интересует возможность существования коммунизма вообще, точнее ИМХО окружающих по этому вопросу. На фоне того, что капитализм изжил себя как стабильная система отношений, по моему. Но к сожалению вокруг опять срач
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #567 - 25.02.2013 :: 21:56:15
 
НИКТО писал(а) 25.02.2013 :: 21:51:46:
капитализм изжил себя как стабильная система отношений

Не впервой. Он себя сперва при Марксе изжил, потом при Ленине, при Хрущеве, Теперь вот опять изжил.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #568 - 25.02.2013 :: 22:06:50
 
Владимир В. писал(а) 25.02.2013 :: 21:33:29:
анатол писал(а) 25.02.2013 :: 21:20:43:
Вики не считает.


Цитата:
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом (расизмом), а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок[1]. Типичным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией[1][2], сочетавшей в себе различные элементы социализма[3], национализма, расизма, фашизма, и антисемитизма[4].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Национал-социализм

У тебя там секретная какая-то Вика? Ракетчиская?


Не-а.

Социалистические тенденции были сильны на начальном этапе развития германского национал-социализма (1922—1934). В частности, социалистическую платформу занимал один из основателей НСДАП, Грегор Штрассер.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0...

в отличие от исторегов, я точно знаю, что программа НСДАП разрабатывалась не одним Гитлером.

А Гитлер эту программу не выполнил. Поцелуй

И построил государственный капитализм.

Цитата:
...отметил в экономике фашистской Германии как раз эти черты: правительство оказывает сильное управляющее воздействие, эффективно контролируя производство и распределение ресурсов. При этом в целом, за исключением нескольких случаев национализации, экономика фашистских государств развивалась на основе частной собственности и частнопредпринимательской инициативы, однако всё это было подчинено задачам государства


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0...
Вики. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #569 - 25.02.2013 :: 22:10:36
 
анатол, приведи здесь цитату из твоей Вики (как вариант из Британики), где говорится, что идеология национал-социализма - не социалистическая.

До этой цитаты, я буду тереть все твои посты.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #570 - 25.02.2013 :: 22:12:38
 
Владимир В. писал(а) 25.02.2013 :: 21:56:15:
Не впервой. Он себя сперва при Марксе изжил, потом при Ленине, при Хрущеве, Теперь вот опять изжил.




Действительно, того капитализма ,что знали Маркс,Ленин,Хрущёв - уже нет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #571 - 25.02.2013 :: 22:16:48
 
Владимир В. писал(а) 25.02.2013 :: 22:10:36:
анатол, приведи здесь цитату из твоей Вики (как вариант из Британики), где говорится, что идеология национал-социализма - не социалистическая.

До этой цитаты, я буду тереть все твои посты.


Цензура?
А мы говорим не об идеологии национал социализма с "элементами социализма".
А о том, что Гитлер социализм не строил.
Есть возражения, историк-импотент?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #572 - 25.02.2013 :: 22:19:33
 
анатол писал(а) 25.02.2013 :: 22:14:46:
С определением социализма закончили?
Что перевернули-можете в конце-концов сказать?
Не спрыгивайте.
Затем остальные вопросы.

склероз возрастной или врожденный?
Shakur писал(а) 25.02.2013 :: 20:34:33:
КПРФ не собирается отменять частную собственность на срва прва и вставлять палки в колеса предпринимателям (мелким и средним если дословно).
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #573 - 25.02.2013 :: 22:19:54
 
Владимир В. писал(а) 25.02.2013 :: 22:10:36:
как вариант из Британики


Это?

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/405414/National-Socialism
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #574 - 25.02.2013 :: 22:21:15
 
анатол писал(а) 25.02.2013 :: 22:16:48:
Цензура?


Последний раз тебе отвечу до тех пор, как появится цитата из Вики или Британики.

Нет, не цензура. Просто кто-то ж должен прервать весь поток твоей демагогии.

анатол писал(а) 25.02.2013 :: 22:16:48:
А мы говорим не об идеологии национал социализма с "элементами социализма".
А о том, что Гитлер социализм не строил.


Ты говоришь. Отвечай сам за себя. Не надо за всех.

Итак, цитата из Вики...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #575 - 25.02.2013 :: 22:23:23
 
Дилетант писал(а) 25.02.2013 :: 22:19:54:

Дилетант, я сделаю скидку на вашу непонятливость. Мне ссылки здесь не нужны. Я луркать и сам мастак.

Я прошу русским языком (могу еще белорусским, английским, слегка польским или слегка немецким) цитату.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #576 - 25.02.2013 :: 22:27:01
 
Владимир В. писал(а) 25.02.2013 :: 21:56:15:
Не впервой. Он себя сперва при Марксе изжил, потом при Ленине, при Хрущеве, Теперь вот опять изжил.

Точно. И, даст Бог. изживет себя еще не раз. ))
Вопрос чисто теоретический - дальше что? Какие отношение, экономические и социальные, можно считать шагом в будущее.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #577 - 25.02.2013 :: 22:33:24
 
Владимир В. писал(а) 25.02.2013 :: 22:23:23:
Дилетант, я сделаю скидку на вашу непонятливость


Не надо зарываться Владимир В.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #578 - 26.02.2013 :: 12:21:26
 
Цитата:
"Социалист - это тот, кто готов стоять за свой народ всеми фибрами своей души, кто не знает более высокого идеала, чем благо своего народа, кто, кроме того, понял наш великий гимн "Германия, Германия превыше всего" так, что для него нет на свете ничего выше Германии, народа и страны, страны и народа" (Адольф Гитлер, речь от 28 июня 1922 г.).


Цитата:
"Нет ничего более лживого, нежели толстый упитанный буржуа, протестующий против идеи пролетарской классовой борьбы... Что даёт тебе право чваниться в сознании своей национальной ответственности и выступать против классовой борьбы пролетариата? Разве вот уже почти 60 лет буржуазное государство не было организованным классовым государством, которое с железной исторической необходимостью родило идею классовой борьбы пролетариата?.. Не стыдно ли вам, упитанным гражданам средней Европы, отказывать недоедающим, голодающим, изможденным безработным пролетариям в праве на классовую борьбу?

Да, мы называем себя государством рабочих. Это первый шаг. Первый шаг в сторону от буржуазного государства. Мы называем себя рабочей партией, так как мы желаем сделать труд свободным, так как для нас созидающий труд является движущим началом в истории, так как в наших глазах труд выше, чем собственность, образование, уровень благосостояния и буржуазное происхождение. Поэтому мы называем себя рабочей партией... Мы называем себя социалистами из протеста против лжи социального сострадания буржуазии.

Мы не желаем сострадания, мы не желаем вашего народолюбия. Мы плюем на ерунду, которую вы называете "социальным законодательством". Для того чтобы жить, этого недостаточно, а для того чтобы умереть, слишком много... Мы желаем иметь полную долю в том, что дало нам небо и что мы добыли трудом наших рук и усилиями нашего мозга. Вот что есть социализм!.. Мы протестуем против идеи классовой борьбы. Все наше движение есть один единый грандиозный протест против классовой борьбы... Но при этом мы называем вещи их именами: если в левом лагере 17 миллионов пролетариев видят в классовой борьбе свое последнее спасение, то только потому, что практика правого лагеря учила их этому в продолжение 60 лет. Это дает нам моральное право выступать против идеи классовой борьбы пролетариата, если сначала не будет принципиально разрушено буржуазное классовое государство и его не заменит новый социалистический лад немецкого общества".

Й.Геббельс. "Наци - соци. Вопросы и ответы для националиста"


Цитата:
"Место Германии на стороне грядущей России, так как Россия тоже идет по пути борьбы против Версаля, она - союзник Германии"
Отто Штрассер, 1 сентября 1925 года. "Фёлькишер беобахтер" (кого-то он мне напомнил?)


Цитата:
"Мне нет необходимости разъяснять своему другу-коммунисту, что для меня народ и нация нечто иное, чем для краснобая с золотой цепочкой от часов на откормленном брюшке. Русская Советская система, которая отнюдь не доживает последние дни, тоже не интернациональна, она носит чисто национальный русский характер. Ни один царь не понял душу русского народа, как Лении. Он пожертвовал Марксом, но зато дал России свободу. Даже большевик-еврей понял железную необходимость русского национального государства".
Й.Геббельс. "Беседа с другом-коммунистом"

Цитата:
"Либеральная эпоха имеет капиталистические методы. Эпоха национал-социализма нуждается в своих собственных экономических методах...".
Г.Геринг. 1936 год


Цитата:
"Социализм означает: общее благо выше личных интересов. Социализм означает: думать не о себе, а о целом, о нации, о государстве.

Социализм означает: каждому своё, а не каждому одно и то же. В этих положениях выражена суть немецкого социализма. Только тот социалист, кто живет по этим заповедям.

Из их идей вырастает новый порядок. Каждое сообщество вырастает вокруг лидера. Он - центр нового порядка, формирующегося вокруг него. Несколько лидеров соединяются в общину. Они, в свою очередь, собираются вокруг своего лидера и создают живой порядок, органическое целое. Вся конструкция собирается снизу вверх и получается пирамида, вершина которой - вождь Рейха. Все люди оказываются объединены в одно общество, связывающее человека с человеком, и лидера с лидером. Каждому достается не одно и то же, а каждый получает свое. Так создаётся социалистический народ в социалистическом государстве.

Каждый человек в обществе выполняет свою задачу согласно своим талантам. Опять каждому своё, а не одно и то же. Выполняемая задача определяет его место в обществе. При отличном исполнении он пользуется уважением других. Он счастлив, даже если его задача была относительно небольшой.

Такие сообщества формируются в полевых условиях, в штурмовых отрядах, в пехоте, на подводных лодках. Тесно и неразрывно связанные безмолвным пониманием и преданностью единой цели, они до конца действуют как единое целое. Государство зиждется на таких сообществах и черпает в них свои силы.

Германии нужны такие общины, чтобы выстоять в будущем. Община дает каждому смысл его существования, его цель и задачу, а всем вместе одну цель - сообщество народа в новом государстве".
      
А.Гитлер. 1936 год.

Лучше последней цитаты и не скажешь. Браво, ТОВАРИЩ Гитлер!
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #579 - 26.02.2013 :: 15:45:35
 
Цитата:
Лучше последней цитаты и не скажешь. Браво, ТОВАРИЩ Гитлер!

В принципе таких цитат можно надергать и с Рузвельта, а потом аплодировать товарищу Франклину Делано. Идеи в человеческом социуме общеупотребительная штука, особенно для политиков. Но сказано же: по делам их, судите их. Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 59
Печать