Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 59
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 378680 раз)
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #540 - 25.02.2013 :: 13:34:55
 
Алент писал(а) 25.02.2013 :: 05:32:02:
Если уж оперировать сравнениями индивида и общества, то я бы сказала так: западное общество (не буду употреблять термины "капитализм", "социализм") это общество взрослых людей. Взрослый человек отвечает сам за себя, у него уже нет папы-мамы, которые должны его накормить-напоить-защитить, наоборот, это он сейчас должен заботиться о малых и слабых. Отношения с другими людьми он строит на равных, на договорной основе.

Советское общество (и вообще ранние этапы развития человечества) это общество незрелых личностей (детей). Обязательно должен быть кто-то старший, взрослый, кто указывает, как нужно жить, что нужно делать. Старший распределяет все, что нужно для жизни каждого, но большую часть оставляет "в семейном" владении, якобы, для всех. То, что делает "старший", вслух не обсуждается, вслух можно только сказать, что папа хороший и добрый. Хотя, когда не слышит, то можно перемыть косточки. Но в принципе, у взрослых своя жизнь, у детей - своя. 

Понятия "хорошо-плохо" еще не закреплены. Когда никто не видит, можно взять, что нужно, можно нашкодить, главное, чтобы не попасться.

Ну и так далее.



Чувствую я, что на этом конструктивная дискуссия закончиться...
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #541 - 25.02.2013 :: 13:51:05
 
Alba писал(а) 25.02.2013 :: 13:34:55:
Чувствую я, что на этом конструктивная дискуссия закончиться...

Ага, щаз. После моего сообщения есть, кроме Вашего, уже 11 постов. Конструктивных Смайл. И дальше так пойдет.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #542 - 25.02.2013 :: 14:06:11
 
Алент писал(а) 25.02.2013 :: 13:51:05:
Ага, щаз. После моего сообщения есть, кроме Вашего, уже 11 постов. Конструктивных Смайл. И дальше так пойдет.


Ну, надежда умирает без последствий(с).
Мне действительно хотелось бы услышать чёткое изложение преимуществ коммунизма, как политической системы. Ну, или хотя бы более или менее её полное описание и цели.
А то, получается как то страно.
Мы спорим непонятно о чём.
Я могу попытаться вести вменяемый спор с Зилотом, чью аксиоматику я понимаю (но почти полностью не согласен). Есть "дикие либерасты", у которых тоже есть набор понятных аксиом и теорем. Есть "имперскость" у которой тоже есть понятная база.
А вот у коммунизма не за что уцепиться. Примерно, как описание правления страны эльфов у Толкиена. И объеснения такие же. Ну, эльфы же, у них всё есть. Как в Греции.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #543 - 25.02.2013 :: 14:33:32
 
Alba писал(а) 25.02.2013 :: 14:06:11:
с Зилотом, чью аксиоматику я понимаю


Да я вообще анархист. Для меня спор о преимуществах коммунизма и капитализма - это спор между удавкой и плахой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #544 - 25.02.2013 :: 14:37:50
 
Но если подумать - то я анархо-капиталист, то есть сочетаю коммунистический взгляд на отмирание государства с саморегулируемым рынком. Впрочем, сейчас Дилетант мне заявит, что это либерастическая байка и все понесется по новой. Не понимаю, как в таких условиях всерьез о чем-то говорить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #545 - 25.02.2013 :: 14:38:32
 
Дилетант писал(а) 25.02.2013 :: 09:42:44:
А то, что заводы в СССР прекрасно работали без всяких круппов - страшный сон капиталиста.


И Жигули тому пример.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #546 - 25.02.2013 :: 14:41:06
 
Shakur писал(а) 25.02.2013 :: 14:38:32:
И Жигули тому пример.


*фыркает со смеху*
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #547 - 25.02.2013 :: 16:23:57
 
А в Северной Корее заводы работают на зависть южным корейцам
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #548 - 25.02.2013 :: 19:22:40
 
Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 05:35:05:
анатол писал(а) 22.02.2013 :: 13:25:06:
что руки у него в крови будут.


И что? Это отменяет то, что ты врешь, что я ориентируюсь на назваине партии, а не цитирую ее программу? Как заявления публичного политика противоречат программе партии?


Легко. Это не просто политик, а руководитель партии. "Либеральной".
В результате её прихода к власти руководитель обещает реки крови.
Так что верь "программе" и дальше. Твоё дело.

Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 05:35:05:
При том, что Гитлер социалист.


Был. Пока к власти не пришёл. Как и Жирик.
Социализм строить и не собирался.

[quote auth=436F760E0 orlink=1266227621/529#529 date=1361756105]А что мне еще сделать? Поисковик юзай, все здесь. [/quote]

А нету. Ты никогда не говорил о своём понимании стабильности.

Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 05:35:05:
Не понял ничего, уже в четвертый раз простую мысль жду в ответ какая-то х#рня. Ты пытаешь квакнуть мне про Рим? А ты уверен, что ты что-то дельное хочешь квакнуть? А по-моему ты сбрехать опять желаешь.


Читай сначала. Опровергай. То, что Риму помогли "хлеб и зрелища".

Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 05:35:05:
Возражения против чего?


Против того, что под определение тоталитаризма, приведённое Альба полностью подходит современное капиталистическое общество.
Открываешь его определение-и вуаля. Подмигивание

Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 05:35:05:
С чем? Вика тебе не дает? Так ты попроси, дай ей денег.


Да это не мне надо давать ей взятку, чтобы она со мной согласилась. Тебе. Подмигивание
Она с твоими фантазиями не согласна.

Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 05:35:05:
Да фраза у тебя опять как у чурки выстроена. Анатол "моральных произведений" и "детских порносайтов". Абрек какой-то.


Так что перевернули нынешние коммунисты?
Ты не ответил.
Согласен с  Amaro Shakur-так и скажи и докажи, что тот прав. Раз влез.


Всё просто. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #549 - 25.02.2013 :: 19:35:18
 
Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 05:38:07:

анатол писал(а) 22.02.2013 :: 13:46:30:
Государственный?
Тогда сейчас нет капитализма.


В чистом виде его  и не было никогда.


Был, был. Дикий капитализм 19-го века.
О нём сейчас Алент с Альба вещают. Конструктивно. Подмигивание

Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 05:38:07:
Это из книжки, анатол, цитата. Из той, что и ты цитировал (только источник не указал) - Отто Штрассер.


Это цитата и выводы из словаря.
А я дал ссылки на книжки. Цитируя Вики.
Ты меня умиляешь всё больше.

Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 05:38:07:
Вика, которая тебе не дает, говорит совершенно верно - все это было подчинено задачам государства. что идет в прямой разрез с капиталистическими принципами. Ранний совок точно также с НЭПом возился.



Вика совершенно точно говорит, что Третий Рейх был капиталистическим государством. С государственным капитализмом. А чистого капитализма, как ты выше говоришь и я с тобой согласен Подмигивание-уже век как нет.

Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 08:12:04:
Социализм тоже прекрасно сочетается с рабским трудом. Это доказала и Германия, и СССР.



Я не филолог. Я ракетчик. Смайл
В Германии и близко социализма не было.
А рабский труд при капитализме был.
Впрочем, как и в Штатах в это время.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #550 - 25.02.2013 :: 19:36:44
 
Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 05:40:15:
анатол писал(а) 23.02.2013 :: 20:23:45:
Это не тот, который через слово называет оппонента нехорошими словами?
И не тот, кто на голубом глазу утверждает, что в Третьем Рейхе строили социализм, а Жирик - либерал и демократ? Так у них партии назывались.


Ты смотри, фекалийный решил в аристократа сыграть. То, что он стандартно на личности переходит в первую голову - он уже забыл. Пичалька.


Какой вежливый тролль. Подмигивание
Примеры в студию. Когда я первый начинал.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #551 - 25.02.2013 :: 19:39:40
 
Shakur писал(а) 25.02.2013 :: 13:22:20:
анатол писал(а) 25.02.2013 :: 00:13:51:
Вы ж роботы. Даже прочитать до конца документ не можете. Выхватываете пару слов и, не понимая смысла, бросаетесь шашкой махать. Тьфу на таких исторегов.

КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, [b]базирующееся на общественной собственности [/b ]и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда...


Скажите, Шариков-который-все-прочитал, предыдущий абзац (про третий этап) от вашей цитаты, вы не осилили из-за природной тупости или потому что он не укладывается в концепцию вашей Вселенной макаронных чудовищ?
Тот самый абзац и и еще пару предыдущих, где расписано конкретное видение ситуации и развития страны, а не та мутная водичка, что вы привели.



"Социализм предполагает отказ от частной собственности на средства производства"-анатол, Британика, программа КПРФ.

Что перевернули в нынешней КПРФ?
Где ответ-то наконец?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #552 - 25.02.2013 :: 19:52:45
 
анатол писал(а) 25.02.2013 :: 19:39:40:
"Социализм предполагает отказ от частной собственности на средства производства"-анатол, Британика, программа КПРФ.

Что перевернули в нынешней КПРФ?


анатол, вы идиот?

признайтесь честно и я пойму, и не буду над вами измываться.

Третий этап. Его содержанием будет энергичная работа по окончательному формированию социалистических общественных отношений, обеспечению устойчивого развития социалистического строя на собственной основе. Станут доминировать общественные формы собственности на основные средства производства. По мере возрастания уровня реального обобществления труда и производства постепенно утвердится их решающая роль в экономике. Более ярко проявится значение науки как непосредственной производительной силы общества. На основе достижений научно-технической революции будет проведена реконструкция народного хозяйства. Более полно и широко станут удовлетворяться потребности людей. Власть обеспечит ускоренное развитие образования и культуры.

Скажите, Шариков, доминировать общественные формы собственности над чем?

И я там сразу не заметил, вы имели честь гордо процитировать:
Цитата:
— национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики, доходы этих отраслей использовать в интересах всех граждан;

Скажите, стратегические отрасли -  эта вся экономика или все таки не очень вся?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #553 - 25.02.2013 :: 19:57:37
 
Shakur писал(а) 25.02.2013 :: 19:52:45:
анатол писал(а) 25.02.2013 :: 19:39:40:
"Социализм предполагает отказ от частной собственности на средства производства"-анатол, Британика, программа КПРФ.

Что перевернули в нынешней КПРФ?


анатол, вы идиот?

признайтесь честно и я пойму, и не буду над вами измываться.

Третий этап. Его содержанием будет энергичная работа по окончательному формированию социалистических общественных отношений, обеспечению устойчивого развития социалистического строя на собственной основе. Станут доминировать общественные формы собственности на основные средства производства. По мере возрастания уровня реального обобществления труда и производства постепенно утвердится их решающая роль в экономике. Более ярко проявится значение науки как непосредственной производительной силы общества. На основе достижений научно-технической революции будет проведена реконструкция народного хозяйства. Более полно и широко станут удовлетворяться потребности людей. Власть обеспечит ускоренное развитие образования и культуры.

Скажите, Шариков, доминировать общественные формы собственности над чем?

И я там сразу не заметил, вы имели честь гордо процитировать:
Цитата:
— национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики, доходы этих отраслей использовать в интересах всех граждан;

Скажите, стратегические отрасли -  эта вся экономика или все таки не очень вся?


Вы идиот или прикидываетесЬ?
Что такое социализм в программе КПРФ -я ПОКАЗАЛ. ЦИТАТУ дал и ссылку.

Цитата:
КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности

Что перевернули?
Ответ-и затем поговорим об остальном.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #554 - 25.02.2013 :: 20:34:33
 
анатол писал(а) 25.02.2013 :: 19:57:37:
Что перевернули?
Ответ-и затем поговорим об остальном.

Смайл

КПРФ не собирается отменять частную собственность на срва прва и вставлять палки в колеса предпринимателям (мелким и средним если дословно).
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #555 - 25.02.2013 :: 20:42:40
 
Shakur писал(а) 25.02.2013 :: 20:34:33:
КПРФ не собирается отменять частную собственность на срва прва и вставлять палки в колеса предпринимателям (мелким и средним если дословно).


Вы точно не в себе.
На период построения социализма не собирается.
Вам сколько раз приводить определение социализма?
Социализм декретом не объявляется. Как и капитализм или феодализм.

Слив в очередной раз засчитан.

Боже мой... Ужас

Кстати, мелким и средним и Ленин не вставлял палки.
Так что и тут нынешние ничего не перевернули.
Цитатки все я дал.
Стенку жалко... Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #556 - 25.02.2013 :: 20:53:53
 
анатол писал(а) 25.02.2013 :: 20:42:40:
Вы точно не в себе.
На период построения социализма не собирается.


Shakur писал(а) 25.02.2013 :: 19:52:45:
анатол, вы идиот?

признайтесь честно и я пойму, и не буду над вами измываться.

Третий этап. Его содержанием будет энергичная работа по окончательному формированию социалистических общественных отношений, обеспечению устойчивого развития социалистического строя на собственной основе. Станут доминировать общественные формы собственности на основные средства производства. По мере возрастания уровня реального обобществления труда и производства постепенно утвердится их решающая роль в экономике. Более ярко проявится значение науки как непосредственной производительной силы общества. На основе достижений научно-технической революции будет проведена реконструкция народного хозяйства. Более полно и широко станут удовлетворяться потребности людей. Власть обеспечит ускоренное развитие образования и культуры.

Скажите, Шариков, доминировать общественные формы собственности над чем?

Я уточню для тех кто прочитал, третий этап - последний.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #557 - 25.02.2013 :: 21:06:28
 
Shakur писал(а) 25.02.2013 :: 20:53:53:
Я уточню для тех кто прочитал, третий этап - последний.


Господи.
Последний, последний.
После этого наступает социализьм.
А это-смотри определения.

Ну не позорьтесь. А то на ВВ с его идиотским постами или Зилота с социализмом в капиталистической Германии похожи будете.
Курите термины мелкое и среднее предпринимательство.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #558 - 25.02.2013 :: 21:12:06
 
анатол писал(а) 25.02.2013 :: 21:06:28:
или Зилота с социализмом в капиталистической Германии похожи будете


Цитата:
10. Первейшей обязанностью для каждого гражданина Германии является выполнение умственной или физической работы. Деятельность каждого отдельного гражданина не должна противоречить интересам общества в целом. Напротив, такая деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. Поэтому мы требуем:

11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.

12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.

13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).

14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.

15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.

16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.

17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.

18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #559 - 25.02.2013 :: 21:20:43
 
Владимир В. писал(а) 25.02.2013 :: 21:12:06:
анатол писал(а) 25.02.2013 :: 21:06:28:
или Зилота с социализмом в капиталистической Германии похожи будете


Цитата:
10. Первейшей обязанностью для каждого гражданина Германии является выполнение умственной или физической работы. Деятельность каждого отдельного гражданина не должна противоречить интересам общества в целом. Напротив, такая деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. Поэтому мы требуем:

11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.

12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.

13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).

14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.

15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.

16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.

17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.

18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.


Ты смотри, что -то по теме выдал.
Ну так перечитай тему.
Гитлер это не считал социализмом, Британика не считает, Вики не считает.
Что делать будешь дальше?
С ними спорить?
Вперёд-флаг в руки и бубен на шею.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 59
Печать