Исторический форум - Коммунизм и капитализм

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19516

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #520 - 24.02.2013 :: 22:59:09

анатол писал(а) 24.02.2013 :: 22:39:59:

В её программе есть утверждение об уничтожении частной собственности на средства производства.

Цитата.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10677

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #521 - 24.02.2013 :: 23:40:05

НИКТО писал(а) 24.02.2013 :: 20:01:05:

Имхо, но по сути предлагают не цель, предлагают дорогу к цели. И лишь не многие идут к этой цели, еще меньше доходят, подавляющее же большинство идет по кругу, как осел за морковкой, которая висит на конце палки, которая в свою очередь везет все тот же осел.

Так в том то и разница, что только религия может предлагать абстрактную всех устраивающую цель. А капитализм явно не религия, это просто общественое устройство в котором ты стоишь ровно столько, сколько за тебя готовы заплатить окружающие.
Если вас не устраивает цель, вы вольны выбрать себе другую и никто вас не заставляет бегать за морковкой.
Более того, если вы приняли ту цель, то у вас есть шанс.
А в коммунизме и цель за вас определили, и выбора у вас нет, и шансы достигнуть её только в загробном мире.
Почувствуйте, как говорится, разницу...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10677

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #522 - 24.02.2013 :: 23:45:12

НИКТО писал(а) 24.02.2013 :: 20:47:44:

Цитата:

Классические неудачники

Итак, вам пошел - или давно идет - четвертый, а то и пятый десяток. Радоваться особо нечему. По всем показателям (личные доходы, социальный статус, перспективы продвижения и т.д.) вы - законченный неудачник, в лучшем случае - в конце первой сотни. Так думаете вы, так же полагают и окружающие. И главное: и вы, и они знают, что вы хотели и пытались добиться большего. Ведь если бы вашей целью было стать сантехником и вы им стали, то причин для упреков и самоупреков просто бы не было.

Есть много вариантов этой ситуации. Например:
* Ваши знакомые обогнали вас по жизни. Ощущается особенно болезненно.
* Вы просто не добились того, чего хотели.
* Вы находитесь в подчинении другого (он может быть "тупым", "везунчиком", "умницей", это неважно. Важно, что вам его не обойти.)
* Вы постоянно оглядываетесь по сторонам и видите

http://fiabesco.clan.su/publ/kto_takie_neudachniki/1-1-0-95
45% украинцев считают себя неудачниками
http://www.ukrgazeta.com/19543/
Цитата:

Успешные неудачники
Неудачник неудачнику рознь. Есть неудачники, которые могут быть вполне обеспеченными людьми: иметь хорошую должность, высокий общественный статус, отличный дом, возможность два раза в год ездить на курорты и т.д. Но мало кому известно, что они мечтали не о ТАКОЙ должности, не о ТАКОМ доме и не о ТАКИХ курортах.

http://psytop.com/content/view/500/7/
Кажется почему то мне, что это относиится, по сутии, к любой развитой стране, любому государству с развтой демократией и свободным рынком.
Интересно, по мнению "рожденных в Советском Союзе", насколько "сииндрому лузера" были подвержены жители той страны

Кстати, надо всё ж таки брать в расчёт, что конкуренция (которая приводит к подобным результатам) и является основной причиной эффективности экономики.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НИКТО

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1446

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #523 - 24.02.2013 :: 23:49:33

Alba писал(а) 24.02.2013 :: 23:40:05:

А в коммунизме и цель за вас определили

Какую?
Успех и есть морковка, и не важно чем ты занимаешся в жизни.
Не всегда путь через тернии доставляет удовольствие, иногда хочется просто покоя.

Да. А вообще хреново. Хреново, что, наверное, никто не прочитал статью, по ссылке автора темы. Хреново, что спорщики разделились просто на два лагеря и обсуждение идет по принципу САМ ДУРАК. Хреново что никто не попробовал обсудить возможные преимущества коммунизма, которого на самом деле не существует, перед возможностям капитализма, которого не существует точно так же.
А возможно это было бы интересно

Наверх

« Последняя редакция: 25.02.2013 :: 00:16:45 от НИКТО »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НИКТО

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1446

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #524 - 24.02.2013 :: 23:52:32

Alba писал(а) 24.02.2013 :: 23:45:12:

Кстати, надо всё ж таки брать в расчёт, что конкуренция (которая приводит к подобным результатам) и является основной причиной эффективности экономики.

Ха. Как то сразу вспомнилось "лес рубят, щепки летят" К чему бы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #525 - 25.02.2013 :: 00:13:51

Shakur писал(а) 24.02.2013 :: 22:59:09:

анатол писал(а) 24.02.2013 :: 22:39:59:

В её программе есть утверждение об уничтожении частной собственности на средства производства.

Цитата.

Вы ж роботы. Даже прочитать до конца документ не можете. Выхватываете пару слов и, не понимая смысла, бросаетесь шашкой махать. Тьфу на таких исторегов.

КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, [b]базирующееся на общественной собственности [/b ]и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда...

— национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики, доходы этих отраслей использовать в интересах всех граждан

http://kprf.ru/party/program

Определение социализма.

Согласно определению энциклопедии Британника социализм — это экономическая система, при которой средства производства находятся в общественной собственности.

Для особо продвинутых-любое упоминание о построении социализма автоматически ведёт к уничтожению частной собственности на средства производства.
Иначе это не социализм.

Итак, что будете делать?

p.s. Что-то у меня браузер глючит или комп. Не могу выделить и процитировать... Печаль

Так что извините за простой набор текста.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10677

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #526 - 25.02.2013 :: 01:33:20

НИКТО писал(а) 24.02.2013 :: 23:49:33:

Какую?

В том то и проблема. Строительство коммунизма это самоцель и выбор оставлять нельзя. Если вы предложите населению выбор,- ехать подымать целину во имя будущих поколений или жить припеваючи во имя себя, что выберет абсолютное большинство?

НИКТО писал(а) 24.02.2013 :: 23:49:33:

Успех и есть морковка, и не важно чем ты занимаешся в жизни.

Смотря что называть успехом. Если вы это называете оценку в глазах окружающих, то я знаком с людьми, которые это не ставят ни в грошь.

НИКТО писал(а) 24.02.2013 :: 23:49:33:

Не всегда путь через тернии доставляет удовольствие, иногда хочется просто покоя.

Но мы это уже обсуждали. Вас никто не заставляет через тернии к звёздам. Только вот жизнь у вас будет соответствующая.

НИКТО писал(а) 24.02.2013 :: 23:49:33:

Да. А вообще хреново. Хреново, что, наверное, никто не прочитал статью, по ссылке автора темы. Хреново, что спорщики разделились просто на два лагеря и обсуждение идет по принципу САМ ДУРАК.

Ну, это вы преувеличиваете. Я читал эту статью (если вы про вложении на первой странице). И, по моему, мы с вами пока что не перешли "на сам дурак", хотя это возможно случится в будующем.

НИКТО писал(а) 24.02.2013 :: 23:49:33:

Хреново что никто не попробовал обсудить возможные преимущества коммунизма, которого на самом деле не существует, перед возможностям капитализма, которого не существует точно так же.
А возможно это было бы интересно

Ну, я бы с интересом выслушал попытку обосновать преимущества коммунизма. Лично я не вижу особой разницы между ним и христианством или ещё каким нибудь "царством божим на земле". Собствено, на мой взгляд, автор статьи тоже сбивается в ту степь....

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 10677

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #527 - 25.02.2013 :: 01:36:43

НИКТО писал(а) 24.02.2013 :: 23:52:32:

Ха. Как то сразу вспомнилось "лес рубят, щепки летят" К чему бы.

Вы преувеличиваете на мой взгляд. Это скорее негативный побочный эффект...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #528 - 25.02.2013 :: 05:32:02

НИКТО писал(а) 24.02.2013 :: 23:49:33:

Хреново, что, наверное, никто не прочитал статью, по ссылке автора темы.

Уели, открыла статью, начала читать.
Бросила, потому что методологический подход не выдерживает критики: грубое уподобление устройства общества физиологическому устройству человека. Какой-то средневековый трактат Печаль

Если уж оперировать сравнениями индивида и общества, то я бы сказала так: западное общество (не буду употреблять термины "капитализм", "социализм") это общество взрослых людей. Взрослый человек отвечает сам за себя, у него уже нет папы-мамы, которые должны его накормить-напоить-защитить, наоборот, это он сейчас должен заботиться о малых и слабых. Отношения с другими людьми он строит на равных, на договорной основе.

Советское общество (и вообще ранние этапы развития человечества) это общество незрелых личностей (детей). Обязательно должен быть кто-то старший, взрослый, кто указывает, как нужно жить, что нужно делать. Старший распределяет все, что нужно для жизни каждого, но большую часть оставляет "в семейном" владении, якобы, для всех. То, что делает "старший", вслух не обсуждается, вслух можно только сказать, что папа хороший и добрый. Хотя, когда не слышит, то можно перемыть косточки. Но в принципе, у взрослых своя жизнь, у детей - своя.

Понятия "хорошо-плохо" еще не закреплены. Когда никто не видит, можно взять, что нужно, можно нашкодить, главное, чтобы не попасться.

Ну и так далее.

Наверх

« Последняя редакция: 25.02.2013 :: 05:39:53 от Алент »

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #529 - 25.02.2013 :: 05:35:05

анатол писал(а) 22.02.2013 :: 13:25:06:

что руки у него в крови будут.

И что? Это отменяет то, что ты врешь, что я ориентируюсь на назваине партии, а не цитирую ее программу? Как заявления публичного политика противоречат программе партии? Ленин много чего брехал и что?

анатол писал(а) 22.02.2013 :: 13:25:06:

Ага. И социал-демократы тоже социалисты. И что?
Социализм здесь при чём?

При том, что Гитлер социалист.

анатол писал(а) 22.02.2013 :: 13:25:06:

Ага. Вперёд, напомни свои слова.

А что мне еще сделать? Поисковик юзай, все здесь.

анатол писал(а) 22.02.2013 :: 13:25:06:

Подсказка.
Pattern et circenses

Не понял ничего, уже в четвертый раз простую мысль жду в ответ какая-то х#рня. Ты пытаешь квакнуть мне про Рим? А ты уверен, что ты что-то дельное хочешь квакнуть? А по-моему ты сбрехать опять желаешь.

анатол писал(а) 22.02.2013 :: 13:25:06:

Уже сказано.
Возражения есть?

Возражения против чего?

анатол писал(а) 22.02.2013 :: 13:25:06:

Часто фекалии в словечках проскальзывают.
Подсознание?
Копрофилия или копрофагия?

Общение с копрофилом предполагает всплывание фекалий. Так вот, фекалийный, неправильно.

анатол писал(а) 22.02.2013 :: 13:25:06:

Любил?
А Вики не согласна.

С чем? Вика тебе не дает? Так ты попроси, дай ей денег.

анатол писал(а) 22.02.2013 :: 13:25:52:

Что перевернули?

Да фраза у тебя опять как у чурки выстроена. Анатол "моральных произведений" и "детских порносайтов". Абрек какой-то.

анатол писал(а) 22.02.2013 :: 13:28:07:

Ага. Социалисты (социал-демократы) оказали огромное влияние на капитализм 20-го века. После ВФР.
Пешыте есчо.

А что не так, фекалийный?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #530 - 25.02.2013 :: 05:38:07

анатол писал(а) 22.02.2013 :: 13:46:30:

Государственный?
Тогда сейчас нет капитализма.

В чистом виде его и не было никогда.

анатол писал(а) 22.02.2013 :: 14:13:51:

Это не книжка.
Это словарь. Неизвестно кем написанный.

Это из книжки, анатол, цитата. Из той, что и ты цитировал (только источник не указал) - Отто Штрассер.

анатол писал(а) 22.02.2013 :: 14:13:51:

Что будем делать: верить представлениям зилотов с амаро шакурами о социализме и "социалистической экономике" Германии, или Вики и её ссылкам?

Вика, которая тебе не дает, говорит совершенно верно - все это было подчинено задачам государства. что идет в прямой разрез с капиталистическими принципами. Ранний совок точно также с НЭПом возился.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #531 - 25.02.2013 :: 05:40:15

анатол писал(а) 23.02.2013 :: 20:23:45:

Это не тот, который через слово называет оппонента нехорошими словами?
И не тот, кто на голубом глазу утверждает, что в Третьем Рейхе строили социализм, а Жирик - либерал и демократ? Так у них партии назывались.

Ты смотри, фекалийный решил в аристократа сыграть. То, что он стандартно на личности переходит в первую голову - он уже забыл. Пичалька.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #532 - 25.02.2013 :: 08:08:39

Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 05:35:05:

При том, что Гитлер социалист.

А Ельцин - коммунист.

Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 05:38:07:

В чистом виде его и не было никогда.

Был и есть ,как преобладающий способ производства в государстве.
Причём прекрасно уживается с рабовладением.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #533 - 25.02.2013 :: 08:12:04

Дилетант писал(а) 25.02.2013 :: 08:08:39:

Был и есть ,как преобладающий способ производства в государстве.
Причём прекрасно уживается с рабовладением.

Полностью свободного рынка не было нигде и никогда.

Социализм тоже прекрасно сочетается с рабским трудом. Это доказала и Германия, и СССР.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #534 - 25.02.2013 :: 08:15:38

Дилетант писал(а) 22.02.2013 :: 22:52:19:

Гитлер самым открытым текстом говорит,что даже в мыслях не держит отобрать у Круппа имущество.
И что то лепечет далее о теоретической возможности объявить выговор...

А Гитлер что - совсем спятил, чтобы пугать Круппа тогда, когда он ему крайне нужен?

Дилетант писал(а) 22.02.2013 :: 22:52:19:

Очевидно трудно понять,что никакого глобального проекта на основе (с использованием ) национализма не может быть в принципе.

Это да,это упоротость.

Штрассер упорот? Да, вероятно. Но тогда, боюсь, цитатки анатола обессмысливаются.

Дилетант писал(а) 22.02.2013 :: 22:52:19:

Рынка свободного нет ,и никогда не было.

Я это раза три повторял. Как и коммунистического общества. Нигде и никогда.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #535 - 25.02.2013 :: 08:49:24

Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 08:15:38:

А Гитлер что - совсем спятил, чтобы пугать Круппа тогда, когда он ему крайне нужен?

Отобрать нахрен всё у Круппа,Алоизович же диктатор и сицилист. Смех

Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 08:15:38:

Штрассер упорот? Да, вероятно

Не Штрассер,а вы.

Национализм - всегда только для местного потребления.

Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 08:15:38:

Я это раза три повторял. Как и коммунистического общества. Нигде и никогда.

Любимый лепет либерастов - про некий свободный рынок . Смех

Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 08:12:04:

Социализм тоже прекрасно сочетается с рабским трудом. Это доказала и Германия, и СССР.

А шо ,в дэмократиях нет зк ?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #536 - 25.02.2013 :: 08:53:31

Дилетант писал(а) 25.02.2013 :: 08:49:24:

Отобрать нахрен всё у Круппа,Алоизович же диктатор и сицилист.

Не все социалисты сначала все крушат, а потом наблюдают как страна загибается от голода.

Дилетант писал(а) 25.02.2013 :: 08:49:24:

Национализм - всегда только для местного потребления.

Ну и что?

Дилетант писал(а) 25.02.2013 :: 08:49:24:

Любимый лепет либерастов - про некий свободный рынок .

Я не знаком с либерастами, ничего не могу за них сказать.

Дилетант писал(а) 25.02.2013 :: 08:49:24:

А шо ,в дэмократиях нет зк ?

А при чем тут зк? В социализме можно, например, депортировать целый народ и заставить его вкалывать в нечеловеческих условиях. Пусть дохнут, рабы.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #537 - 25.02.2013 :: 09:42:44

Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 08:53:31:

Не все социалисты сначала все крушат, а потом наблюдают как страна загибается от голода.

Не надо крушить,СССР построил на порядок больше ,чем было в РИ.

А то, что заводы в СССР прекрасно работали без всяких круппов - страшный сон капиталиста.

В ГДР отобрали нахрен у круппов, и всё работало.

Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 08:53:31:

Ну и что?

А то,что это не социализм.

Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 08:53:31:

Я не знаком с либерастами, ничего не могу за них сказать.

Лукавите,знакомы.

И в любом случае неоднократно слышали мантру,про рынок,котрый всё расставит по местам. Смех

Zealot писал(а) 25.02.2013 :: 08:53:31:

В социализме можно, например, депортировать целый народ и заставить его вкалывать в нечеловеческих условиях. Пусть дохнут, рабы.

Бла-бла-бла чистейшей воды.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #538 - 25.02.2013 :: 09:48:10

Дилетант писал(а) 25.02.2013 :: 09:42:44:

Не надо крушить,СССР построил на порядок больше ,чем было в РИ.

А при чем тут РИ?

Дилетант писал(а) 25.02.2013 :: 09:42:44:

А то, что заводы в СССР прекрасно работали без всяких круппов - страшный сон капиталиста.

В ГДР отобрали нахрен у круппов, и всё работало.

А стену зачем построили?

Дилетант писал(а) 25.02.2013 :: 09:42:44:

А то,что это не социализм.

Социализм.

Дилетант писал(а) 25.02.2013 :: 09:42:44:

Лукавите,знакомы.

С кем?

Дилетант писал(а) 25.02.2013 :: 09:42:44:

мантру,про рынок,котрый всё расставит по местам.

И что?

Дилетант писал(а) 25.02.2013 :: 09:42:44:

Бла-бла-бла чистейшей воды.

Калмыкам расскажете.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19516

Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #539 - 25.02.2013 :: 13:22:20

анатол писал(а) 25.02.2013 :: 00:13:51:

Вы ж роботы. Даже прочитать до конца документ не можете. Выхватываете пару слов и, не понимая смысла, бросаетесь шашкой махать. Тьфу на таких исторегов.

КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, [b]базирующееся на общественной собственности [/b ]и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда...

Скажите, Шариков-который-все-прочитал, предыдущий абзац (про третий этап) от вашей цитаты, вы не осилили из-за природной тупости или потому что он не укладывается в концепцию вашей Вселенной макаронных чудовищ?
Тот самый абзац и и еще пару предыдущих, где расписано конкретное видение ситуации и развития страны, а не та мутная водичка, что вы привели.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы