Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 59
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 379146 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #340 - 20.02.2013 :: 18:48:47
 
Dark_Ambient писал(а) 20.02.2013 :: 18:35:00:
где сейчас социализм? правильно - на помойке истории, где ему и место

Да вообще-то уже большей частью в капитализм переехал. Что и приведёт к краху оного.
Кстати, я говорил не о Марксе. А о современных экономистах. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #341 - 20.02.2013 :: 18:53:14
 
Zealot писал(а) 20.02.2013 :: 09:36:02:
Или че - ради достижения марксистских идеалов вполне нормально убивать гражданских?

Хотя... о чем я?


О том, что для достижения демократических идеалов вполне нормально убивать "макак"?

Zealot писал(а) 20.02.2013 :: 09:36:02:
И не надо сейчас стрелы на капиталистов переводить, типа "они тоже". Мы про марксистов.


Что, опять только зилоты определяют, о чём здесь дозволено говорит?
Не первый раз на этом форуме... Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #342 - 20.02.2013 :: 19:01:25
 
Zealot писал(а) 20.02.2013 :: 05:28:15:
анатол писал(а) Вчера :: 18:54:38:
Вам ответили.


Кто?


Я.

Zealot писал(а) 20.02.2013 :: 05:28:15:
анатол писал(а) Вчера :: 18:54:38:
Анализ. Ошибся?


Я уже раза три сказал, что да.


Ну а у меня другое мнение. Плюрализьм и демократия.

Zealot писал(а) 20.02.2013 :: 05:28:15:
анатол писал(а) Вчера :: 18:54:38:
Это первый случай на моей памяти, когда родители считали, что ребёнок станет хуже жить, чем они.


Это ж надо так слово "стабильность" переврать.

Где?
"Стабильности, чётких правил жизни и уверенности в завтрашнем дне. Хотя бы для детей."

Дайте своё определение.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #343 - 20.02.2013 :: 19:19:16
 
Zealot писал(а) 20.02.2013 :: 05:31:26:
анатол писал(а) Вчера :: 19:06:16:
Факты в студию.


Факты чего? Того как богатство открывало ход в сословие выше?


"Вы просто читать не умеете." (с)

"Речь вообще-то не о том, что отдельные буржуа могли пробить себе куда-то дорогу, а о том, могли ли буржуа как класс прийти к власти.


Могли. И приходили.


Факты в студию."

Zealot писал(а) 20.02.2013 :: 05:31:26:
анатол писал(а) Вчера :: 19:06:16:
В Средние века, Ренессанс??? Либералы????
Это в перлы.


Припадок? Мы говорили о разрушении сословного общества. Я сказал, что это разрушение - заслуга либерализма, а не гуманизма.


"Поздно пить боржоми, если почки отвалились".
Мы говорили о Средних Веках и гуманизме.
Гуманисты положили начало разрушению сословного общества. Либералы появляются уже при размытых границах.
Оспорите?
Ну или в воспалённом сознании.

Zealot писал(а) 20.02.2013 :: 05:31:26:
анатол писал(а) Вчера :: 19:06:16:
А простая мысль, что сословия сами по себе не исчезают в один год-в голову "исторегу" не приходит?


Приходит. Но при чем тут гуманизм?


При том, что господь бог не размывает границы. Это делают люди. В данном случае-гуманисты.

Zealot писал(а) 20.02.2013 :: 05:31:26:
анатол писал(а) Вчера :: 19:06:16:
Запада не было бы без средневекового гуманизма.
Западу не нужен гуманизм сейчас. На свалку истории отправлен.
Диалектика.


Запад и сейчас стоит на принципах гуманизма и это печально.


Это вам кажется. Легализация марихуаны и педерастов-не гуманизм.
Ровно наоборот.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #344 - 20.02.2013 :: 19:37:42
 
Zealot писал(а) 20.02.2013 :: 05:38:26:
анатол писал(а) Вчера :: 19:17:21:
При том, что капитализм к нему идёт. Правда, под тлетворным, как говорит Зилот, влиянием социалистических идей.


Под влиянием социалистических идей капитализм идет к тоталитаризму? Вы в своем уме?


То, что идёт к тоталитаризму, следует из определения, любезно предоставленного Альба.
Оспорите, что Запад идёт к "политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества"(с) Альба ?
А уж то, что Запад перестраивается под социализм в социальной сфере тоже доказывать надо?
А ведь социализм, по Зилоту,-зло.

Zealot писал(а) 20.02.2013 :: 05:38:26:
анатол писал(а) Вчера :: 19:17:21:
Из последних-на святое покусились. В Исландии порнографию запрещают.


А в США марихуану легализовали и что?

И ничего.
"Хлеба и зрелищ!" плебсу.
В своё время не помогло. Подмигивание

Zealot писал(а) 20.02.2013 :: 06:05:16:
анатол писал(а) Вчера :: 22:49:03:
"марксизм против частной собственности, а настоящий национал-социализм — нет"
"мы ничего не имеем общего с марксистским социализмом"


А то, что социализм бывает не только марксистский до нанотола не доходит, очевидно?


В сторону то не прыгайте.
До меня доходит, что от социализма в нацизме было только одно слово в названии партии.
И то Гитлер его сильно не любил. А что делать?  "Народу" нравится. Подмигивание

Zealot писал(а) 20.02.2013 :: 07:15:03:
В западном мире в 20 веке наибольшее влияние на капиталистический мир оказали социал-демократы.


Ага. Только после революции в России. Сразу стали влиять. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #345 - 20.02.2013 :: 19:49:02
 
анатол писал(а) 20.02.2013 :: 18:27:32:
Социализм обязательно отрицает частную собственность на средства производства.


— создать условия для развития малого и среднего предпринимательства;

Как вы думаете, из чьей программы цитата.
Да-да. КПРФ.
Вот где перевертыши, или я чего-то не понимаю, Мастер?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #346 - 20.02.2013 :: 20:02:26
 
Shakur писал(а) 20.02.2013 :: 19:49:02:
анатол писал(а) 20.02.2013 :: 18:27:32:
Социализм обязательно отрицает частную собственность на средства производства.


— создать условия для развития малого и среднего предпринимательства;

Как вы думаете, из чьей программы цитата.
Да-да. КПРФ.
Вот где перевертыши, или я чего-то не понимаю, Мастер?


"Вы просто читать не умеете." (с) Подмигивание

Слушайте. Мне надоело вытирать Вами лужу. 
Может хватит?
Читать и понимать прочитанное Вы не в состоянии.
Острилка не выросла.
Я не одессит, чтобы бездумно задавать всё новые вопросы и не говорить по существу.
Есть что возразить-возражайте.
Нет-договоримся об оплате и как её делать, и я буду отвечать на вопросы. Подмигивание
Пока курите термины "предпринимательство" и "средства производства".
Пока.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #347 - 20.02.2013 :: 20:37:38
 
анатол писал(а) 20.02.2013 :: 20:02:26:
Слушайте. Мне надоело вытирать Вами лужу. 
Может хватит?
Читать и понимать прочитанное Вы не в состоянии.
Острилка не выросла.
Я не одессит, чтобы бездумно задавать всё новые вопросы и не говорить по существу.
Есть что возразить-возражайте.
Нет-договоримся об оплате и как её делать, и я буду отвечать на вопросы.
Пока курите термины "предпринимательство" и "средства производства".

Простите что отрываю вас Мастер от великих дум, но может вы еще раз убедите меня в мое ничтожестве? Покурил я термины, да что-то не раскуриваются, может я не с той стороны затягиваюсь?


п.с. Я на всякий случай напомню, что я первый раз "курил" эти термины в университете, получая высшее экономическое, а в каком пту курили их вы, было бы интересно узнать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #348 - 20.02.2013 :: 21:03:58
 
Shakur писал(а) 20.02.2013 :: 20:37:38:
п.с. Я на всякий случай напомню, что я первый раз "курил" эти термины в университете, получая высшее экономическое


Плохо курили. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #349 - 20.02.2013 :: 21:17:29
 
анатол писал(а) 20.02.2013 :: 21:03:58:
Плохо курили.

Наверное.
...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #350 - 20.02.2013 :: 22:29:00
 
Shakur писал(а) 20.02.2013 :: 21:17:29:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:03:58:
Плохо курили.

Наверное.


Не наверное. Смех

Ну так что такое малое и среднее предпринимательство и как относится к нему, скажем, социализм?
Цитатки из Ленина пожалуйста.
А то лужу привели, а что в неё сделали, можно только догадываться. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #351 - 20.02.2013 :: 22:34:35
 
анатол писал(а) 20.02.2013 :: 22:29:00:
Ну так что такое малое и среднее предпринимательство и как относится к нему, скажем, социализм?
Цитатки из Ленина пожалуйста.


Простите что отрываю вас Мастер от великих дум, но может вы еще раз убедите меня в мое ничтожестве? Покурил я термины, да что-то не раскуриваются, может я не с той стороны затягиваюсь?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #352 - 20.02.2013 :: 22:40:46
 
Shakur писал(а) 20.02.2013 :: 22:34:35:
анатол писал(а) 20.02.2013 :: 22:29:00:
Ну так что такое малое и среднее предпринимательство и как относится к нему, скажем, социализм?
Цитатки из Ленина пожалуйста.


Простите что отрываю вас Мастер от великих дум, но может вы еще раз убедите меня в мое ничтожестве? Покурил я термины, да что-то не раскуриваются, может я не с той стороны затягиваюсь?


Я задал вопрос.

Вот ответите на него-и будет Вам счастье с "перевёртышами". Подмигивание
Лужа.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #353 - 20.02.2013 :: 22:53:08
 
анатол писал(а) 20.02.2013 :: 22:40:46:
Я задал вопрос.


Аз есьм царь!

...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #354 - 20.02.2013 :: 22:57:19
 
Zealot писал(а) 20.02.2013 :: 05:38:26:
А в очередь за машиной за сколько лет до покупки они вставали?


C cередины 80-х в свободной ( без всякой очереди) продаже Нива и Москвич.

Zealot писал(а) 20.02.2013 :: 11:20:26:
Я что ли сюда марксистов приплел?


Не а.

Вы убийства и террор назвали коммунизмом.
Потому я и спросил: до рождения в 1818 г.мальчика из Трира,на основании чьей идеолгии убивали людей?
На основании какого учения пиндосы оставили лишь тени от японских младенцев ?

Dark_Ambient писал(а) 20.02.2013 :: 18:35:00:
и где сейчас социализм? правильно - на помойке истории, где ему и место


Нэ кажи гоп...

Dark_Ambient писал(а) 20.02.2013 :: 18:30:38:
на одном форуме один упоротый совкодрочер


А котёнок чего дрочер?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #355 - 20.02.2013 :: 23:02:46
 
Дилетант писал(а) 20.02.2013 :: 22:57:19:
C cередины 80-х в свободной ( без всякой очереди) продаже Нива и Москвич.

Совок стал заваливаться начиналась нормальная жизнь?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #356 - 20.02.2013 :: 23:10:21
 
Shakur писал(а) 20.02.2013 :: 20:37:38:
Я на всякий случай напомню, что я первый раз "курил" эти термины в университете, получая высшее экономическое,


Без обид,но  мы уже неоднократно убедились,что учили вас плохо.

...В сталинской системе замалчивается роль рыночных отношений...
...малый бизнес, называвшийся кооперацией, давал перед войной не менее 6% промышленной продукции, включая 40% мебели, 70% металлической посуды, почти все игрушки. На 114 тыс. предприятиях промышленности (в Москве в 1936 году их было 15 тыс.) работало 1,8 млн человек.

Первые советские ламповые приемники (с 1930 года), радиолы (с 1935) и телевизоры (с 1939 года) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». В предпринимательском секторе работало около 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два НИИ...
...Торговля сельхозпроизводителей облагалась налогом в 3% с оборота, что делало ненужным бухучет. Попытки отрезать их от рынков сбыта и закабалить (в чем преуспевает сейчас мафия) карались беспощадно. Регистрация промысловых артелей занимала менее дня...
...система активизации массовой творческой активности, применявшаяся с конца 1930-х по середину 1950-х годов:

За превышение каждого значимого параметра плана определялась премиальная шкала, известная до начала работы, и премия выплачивалась всем поровну.

Индивидуальные премии полагались за рацпредложения, позволившие перевыполнить план, и за руководство их внедрением. Они в разы превышали премию, полученную за превышение соответствующего параметра каждым работником.

Эта система распространяла успехи одного на всех, заставляя коллективы выявлять, холить и лелеять творцов.

Благодаря ей за четыре года войны себестоимость производства большинства видов оружия упала в 2–3 раза.

В коллективе возникали взаимная доброжелательность, взаимопомощь. Начальник стремился разъяснить каждому его роль в общем деле: активность подчиненного несла ему премию. Система меняла психологию, и эффект держался после ее отмены еще целое поколение.

Ждет своего исследователя и не сводимая к «шарашкам и шпионажу» система управления творческим трудом, позволившая стремительно создать атомное и водородное оружие, средства их доставки, систему ПВО и электронику. А ведь килотонны издаваемой на эту тему литературы показывают: проблема управления творчеством так и не решена «цивилизованным миром».

Высмеиваемое либералами понижение цен выражало стремление обеспечить эффективность рынка для общества — вплоть до бесплатности основных жизненных благ. Именно оно позволило отменить карточки в разрушенном СССР в 1948 году (их возвращение началось в 1975), притом что в США они были отменены в 1947-м, во Франции — в 1949-м, в Англии — в 1954 году ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #357 - 20.02.2013 :: 23:11:23
 
Shakur писал(а) 20.02.2013 :: 23:02:46:
Совок стал заваливаться начиналась нормальная жизнь?


Совок создал запасы.
Вы до сих пор за их счёт живёте.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #358 - 20.02.2013 :: 23:22:25
 
Дилетант писал(а) 20.02.2013 :: 23:10:21:
Без обид,но  мы уже неоднократно убедились,что учили вас плохо.

Да-да.
Гляньте пост 353, там и на вас похож.

Дилетант писал(а) 20.02.2013 :: 23:10:21:
..малый бизнес, называвшийся кооперацией,

Я так понимаю что и колхоз, вы считаете коллективной собственностью колхозников?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #359 - 20.02.2013 :: 23:27:32
 
Shakur писал(а) 20.02.2013 :: 23:22:25:
Гляньте пост 353, там и на вас похож.


А я то при чём,что вас плохо учили?

Shakur писал(а) 20.02.2013 :: 23:22:25:
Я так понимаю что и колхоз, вы считаете коллективной собственностью колхозников?


А вы?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 59
Печать