Дилетант писал(а) Сегодня :: 09:58:47:
Гуманисты создали идеологическую основу для разрушения сословного общества .
Большего от них и не требовалось.


Если вы посмотрите историю Италии - историю таких родов как Сфорца или Борджиа - вы увидите, что буржуа могли силой пробить себе дорогу в высшие сословия без всяких идей равноправия.

Если вы посмотрите историю Италии - историю таких родов как Сфорца или Борджиа - вы увидите, что буржуа могли силой пробить себе дорогу в высшие сословия без всяких идей равноправия.

Буржуазия обладала властью и без равноправия. Ситуация нищий шевалье - богатый купец - далеко не новость и до Ренессанса.

Далее эволюция социума шла по увеличению (под нажимом, естественно) прав для той части населения, которая могла создавать (а не только присваивать) товары и услуги. Гуманисты тут не сыграли ведущей роли.

Речь вообще-то не о том, что отдельные буржуа могли пробить себе куда-то дорогу, а о том, могли ли буржуа как класс прийти к власти.

Заслуга гуманистов в том, что они стирали границы сословий.

Т.е. гуманизм отдельно, а человеколюбие отдельно
Браво, Зилот, то что и требовалось доказать, вы это сами сказали и никто вас за язык не тянул.
Гуманизма в России не было.

Конечно, но не совсем государственный. В СССР существовало немало форм собственности, там не было только одной - частной собственности на средства производства. Это сильно тяжело понять?!

Это позёрство, типа с умным видом залепить чего-нибудь.
Дилетант писал(а) Вчера :: 08:16:39:

гуманизм - это только для граждан

Человеколюбием буржуазия никогда и не страдала,

анатол писал(а) Вчера :: 19:42:30:
Речь вообще-то не о том, что отдельные буржуа могли пробить себе куда-то дорогу, а о том, могли ли буржуа как класс прийти к власти.


Могли. И приходили.

анатол писал(а) Вчера :: 19:42:30:
Заслуга гуманистов в том, что они стирали границы сословий.


Это не заслуга гуманистов. Это заслуга либералов главным образом.

Гуманизм появился еще во время Ренессанса, а ссословия исчезли лишь к концу 18 века и то в передовых странах. Но к чему вся эта лекция тут была?

Историю Западной Европы я знаю...

Я надеялся на лекцию о несовместимости гуманизма и запада и в таком духе.

Сколько было военых конфликтов между демократическими государствами в 20-ом веке, знаете?

Причём англичане неплохо повоевали под шумок с французами.

анатол писал(а) Сегодня :: 19:45:22:
Причём англичане неплохо повоевали под шумок с французами.

Кто больше под шумок, так это союзна финнов напал.

Zealot писал(а) Сегодня :: 08:29:37:
Гитлер социалист. Там даже немкам дарили кроватки для детей. Он самый последовательный из социалистов был в принципе.


Гитлер выполнял свои обещания,в отличие от демократических правителей.
Но это не делает его социалистом,равно как и название партии.

Не, ну точно небожители. Плачущий
Что стар, что млад.
Им говорят, что работы нет - в ответ: грибы собирайте и продавайте. Смайл

Небожителям известно, что сезон сбора длится пару месяцев?
Я даже не спрашиваю, кому принадлежит лес, кто устанавливает режим лесопосещения и не спрашиваю про неурожайные года.

Я спрашиваю-что делать остальные 10 месяцев?

В реале, в Псковской губернии (грибной и ягодной) это произошло уже.
Заводики и колхозы закрылись. Семьи надо кормить. Молодое, трудоспособное, население поголовно рвануло в Питер или Москву. Остались семьи с детьми и пенсионеры. Вот они собирают дары леса и продают. Если повезёт. Да, работают заготконторы. Но они платят только в сезон и цены значительно ниже рыночных.
В 2010г не было ягод. В 2012-году, по крайней мере до середины сентября не было грибов. Нет дохода.
Результат.
Знаменитый рецепт, "открыть торговлю", - не сработал. За три года, что я знаю, закрылись три из четырёх магазинов. О внешнем виде сёл и жителей не говорю. Нищета.
В лес, кстати, зайти всё сложнее. А уж дрова оттуда принести...

В советское время эти же жители точно также собирали грибы и сдавали их в скупочные пункты. И получали солидную прибавку к доходам.
Теперь же это фактически единственные живые деньги. Зарплата почтальона (женщины), к примеру, два года назад была 2000р. Пять деревень обслуживала.

А вот "поднять" деньги могут только те, у кого доход уже есть.
В советское время умные инженеры брали отпуск на сезон сбора и за пару лет на "поднятые" деньги покупали машины.
Разные это вещи, чтоб знали-"поднять\урвать" деньги и стабильный доход.