Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 59
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 379317 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #280 - 18.02.2013 :: 06:17:24
 
анатол писал(а) 17.02.2013 :: 12:43:11:
Я цитирую вопросы.


Не только.

анатол писал(а) 17.02.2013 :: 12:43:11:
Ну я сказал.
См. мой пост.
О мотивах сбегания на Запад.
Просто всегда смотрю в корень. Демагогией меня не прошибёшь.
Я ошибся?


Да, вы ошиблись. Мотивы у меня совершенно другие. Ваши фантазии беспочвенны и глупы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #281 - 18.02.2013 :: 06:20:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.02.2013 :: 23:03:23:
Человеколюбие

Ярослав Стебко писал(а) 17.02.2013 :: 23:03:23:
Поэтому гуманизм и Запад понятия несовместимы


Гуманизм и человеколюбие - это разные вещи. Гуманизм как течение появился именно на западе, потому вы сейчас несете околесицу.

Ярослав Стебко писал(а) 17.02.2013 :: 23:03:23:
Вот и весь спрос, вот и отношение к людям.


Это печальна история, но я не понял в чем мораль. Государственный строй способен сделать людей честнее и добрее?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #282 - 18.02.2013 :: 07:00:25
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.02.2013 :: 23:03:23:
ничего любвеобильного нет в капитализме к человеку


Комментарий настолько же бессмысленный насколько и верный.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #283 - 18.02.2013 :: 07:02:43
 
анатол писал(а) 17.02.2013 :: 12:45:05:
Свобода не нужна, если есть колбаса.


Анатол, меня заинтересовал этот вопрос.

Но прежде чем на него ответить я хочу четко знать 2 вещи:

1. Что такое "колбаса" (вы термин берете в кавычки, потому я не уверен, что речь о краковской или докторской колбасе).

2. Что в вашем понимании "свобода".

Прошу ответить максимально четко и точно и я дам такой же ответ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #284 - 18.02.2013 :: 08:16:39
 
Zealot писал(а) 18.02.2013 :: 06:20:27:
Гуманизм и человеколюбие - это разные вещи.Гуманизм как течение появился именно на западе...


Тот случай,что соглашусь.
Но оказалось,что гуманизм нужен буржуазии,только чтобы добраться к власти.
Далее с ним поступали,как с дышлом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #285 - 18.02.2013 :: 08:18:59
 
Дилетант писал(а) 18.02.2013 :: 08:16:39:
Но оказалось,что гуманизм нужен буржуазии,только чтобы добраться к власти.


Не понял взаимосвязи.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #286 - 18.02.2013 :: 08:32:13
 
Zealot писал(а) 18.02.2013 :: 08:18:59:
Не понял взаимосвязи.


А для чего бы вы думали?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #287 - 18.02.2013 :: 08:37:16
 
Дилетант писал(а) 18.02.2013 :: 08:32:13:
А для чего бы вы думали?


Социокультурные явления возникают не "зачем", а "почему". Не политики способствовали расцвету гуманистического подхода. Буржуазия не на принципах гуманизма к власти пришла. У вас очень своеобразный взгляд на исторические процессы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #288 - 18.02.2013 :: 09:15:44
 
Zealot писал(а) 18.02.2013 :: 08:37:16:
Социокультурные явления возникают не "зачем", а "почему". Не политики способствовали расцвету гуманистического подхода. Буржуазия не на принципах гуманизма к власти пришла. У вас очень своеобразный взгляд на исторические процессы.


Санкта симплицитас...

Кто оплачивал все эти гуманистческие изыскания и растиражирования?

Буржуа сидели бы на ровной... без малейших шансов на доступ к власти,если бы гуманисты не озаботились равноправием и прочей подобной  ересью с точки зрения сословного общества.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #289 - 18.02.2013 :: 09:23:28
 
Дилетант писал(а) 18.02.2013 :: 09:15:44:
Кто оплачивал все эти гуманистческие изыскания и растиражирования?


В каком веке?

Во время Ренессанса что ли? Или когда?

Дилетант писал(а) 18.02.2013 :: 09:15:44:
Буржуа сидели бы на ровной... без малейших шансов на доступ к власти,если бы гуманисты не озаботились равноправием и прочей подобной  ересью


Буржуазия обладала властью и без равноправия. Ситуация нищий шевалье - богатый купец - далеко не новость и до Ренессанса.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #290 - 18.02.2013 :: 09:25:57
 
Дилетант писал(а) 18.02.2013 :: 09:15:44:
Буржуа сидели бы на ровной... без малейших шансов на доступ к власти,если бы гуманисты не озаботились равноправием и прочей подобной  ересью с точки зрения сословного общества.


Цитата:
Изначально, в эпоху феодализма, буржуазией называли жителей городов (бург - город, прим. мое), противопоставляя их намного превосходящему по численности сельскому населению.

Далее эволюция социума шла по увеличению (под нажимом, естественно) прав для той части населения, которая могла создавать (а не только присваивать) товары и услуги. Гуманисты тут не сыграли ведущей роли.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #291 - 18.02.2013 :: 09:55:36
 
Zealot писал(а) 18.02.2013 :: 09:23:28:
Буржуазия обладала властью и без равноправия. Ситуация нищий шевалье - богатый купец - далеко не новость и до Ренессанса.


Аха,властью...д"Артаньян и бакалейщик...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #292 - 18.02.2013 :: 09:57:10
 
Дилетант писал(а) 18.02.2013 :: 09:55:36:
Аха,властью...д"Артаньян и бакалейщик...


Мы с вами на уровень художественных произведений что ли спускаемся? Про какое оплачивание гуманистических достижений вы говорили?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #293 - 18.02.2013 :: 09:58:47
 
Алент писал(а) 18.02.2013 :: 09:25:57:
Далее эволюция социума шла по увеличению (под нажимом, естественно) прав для той части населения, которая могла создавать (а не только присваивать) товары и услуги. Гуманисты тут не сыграли ведущей роли.


Гуманисты создали идеологическую основу для разрушения сословного общества .
Большего от них и не требовалось.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #294 - 18.02.2013 :: 10:01:43
 
Дилетант писал(а) 18.02.2013 :: 09:58:47:
Гуманисты создали идеологическую основу для разрушения сословного общества .
Большего от них и не требовалось.


Если вы посмотрите историю Италии - историю таких родов как Сфорца или Борджиа - вы увидите, что буржуа могли силой пробить себе дорогу в высшие сословия без всяких идей равноправия.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #295 - 18.02.2013 :: 10:03:30
 
Zealot писал(а) 18.02.2013 :: 09:57:10:
Мы с вами на уровень художественных произведений что ли спускаемся? Про какое оплачивание гуманистических достижений вы говорили?


Три мушкетёра и Скупой рыцарь оч.хорошо иллюстрируют те времена.
Вы считаете Дюма исказил взаимоотношения?

Писатели и идеологи во все времена редко могли прокормиться сами.
И уж тем более,без поддержки власть и денег имущих, тиражировать свои труды.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #296 - 18.02.2013 :: 10:06:50
 
Zealot писал(а) 18.02.2013 :: 10:01:43:
Если вы посмотрите историю Италии - историю таких родов как Сфорца или Борджиа - вы увидите, что буржуа могли силой пробить себе дорогу в высшие сословия без всяких идей равноправия.


Мало захватить ,надо удержать и передать.
Без идеологии,обосновыающей это невозможно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #297 - 18.02.2013 :: 10:27:36
 
Дилетант писал(а) 18.02.2013 :: 10:06:50:
Без идеологии,обосновыающей это невозможно.

Идеология и право - механизмы, осуществляющие перевод состояния "де-факто" в состояние "де-юре". "Де-факто" рулит Смайл. Нельзя идеологически внедрить то, для чего нет фактической основы.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #298 - 18.02.2013 :: 10:27:36
 
Дилетант писал(а) 18.02.2013 :: 10:03:30:
Три мушкетёра и Скупой рыцарь оч.хорошо иллюстрируют те времена.
Вы считаете Дюма исказил взаимоотношения?


Я считаю, что Дюма ни разу не современник тем событиям и считаю, что в разговоре об исторических процессах негоже привлекать романистику.

Дилетант писал(а) 18.02.2013 :: 10:03:30:
Писатели и идеологи во все времена редко могли прокормиться сами.
И уж тем более,без поддержки власть и денег имущих, тиражировать свои труды.


Кто давал деньги Эразму?

Дилетант писал(а) 18.02.2013 :: 10:06:50:
Мало захватить ,надо удержать и передать.
Без идеологии,обосновыающей это невозможно.


Удержали, передали. Никаких проблем. Ни Сфорца, ни Борджиа на фиг не нужен был гуманизм в их стремлении к власти.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #299 - 18.02.2013 :: 19:09:55
 
Zealot писал(а) 18.02.2013 :: 07:02:43:
анатол писал(а) 17.02.2013 :: 12:45:05:
Свобода не нужна, если есть колбаса.


Анатол, меня заинтересовал этот вопрос.

Но прежде чем на него ответить я хочу четко знать 2 вещи:

1. Что такое "колбаса" (вы термин берете в кавычки, потому я не уверен, что речь о краковской или докторской колбасе).

2. Что в вашем понимании "свобода".

Прошу ответить максимально четко и точно и я дам такой же ответ.


Зилот!
Меня совершенно не интересует ваш ответ.
Я знаю, зачем вы туда бежите. И об этом уже сказал.
Что такое "колбаса"-из контекста и ёжику понятно.
О своём понимании свободы я раз десять уже говорил.
Повторяться не буду.
А "точные определения" ищите где хотите. Не вижу смысла превращать дискуссию с вами в перестрелку цитатами из Вики.

Я одно знаю совершенно точно-на Западе вы попадёте в ту же ситуацию, что и здесь. С теми же гомиками, толерантностью, цензурой в Интернете и в жизни. Будете тем же работником, но, возможно, с "колбасой" пожирнее чуть-чуть.
Но вот против этих явлений даже вякнуть не подумаете. "Свобода" вам не нужна. Её не едят.
Поскольку вы бежите по тем же самым причинам, по которым многие в нашей стране жалеют о распаде СССР. Вам хочется того же, что было и в СССР.  Стабильности, чётких правил жизни и уверенности в завтрашнем дне. Хотя бы для детей. Подмигивание Т.е.- за "колбасой" в конечном счёте.
Могу вас утешить. Вы не одиноки и не оригинальны.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 59
Печать