В свое время мы долго спорили с ауое об о всем этом.

В ответ на все это мой собеседник не принес не однаго серезного контраргумента. Все его возражения можно разделить на следующие группы -

1. Это фантастика. Утверждая этот свой тезис, но по ходу никак не доказывая его, мой собеседник без разбора обьвил фалсификациями все артефакты и доказательства, которые были представлены и в частности фотографии найденных изделии, которые указывают на то, что армяне того времени имели развитие астрологические познания -

Смотрите, сначал он требует фотографии указанных артефактов, от чего естественно следует, что их представления для него будет достаточным, но, полсе того, как он получил то, что требовал, в бессилном упорстве ... мой собеседник обьявил их подделками -

Чтож, очень лигичное и обьяснимое поведение... в том случае, когда просто нечего сказать. Наверно каждый из нас хоть однажды побывал в подобной ситуации, когда преподаватель изначально настроен свалить студента на экзамене, но студент, как на зло, отвечает на все вопросы: в такых случаях недобросовестные предподаватели поступают именно так, как мой собеседник сейчас...
В конце же раунда мой собеседник понес сокрушительное поражением когда выяснилось, что, вопреки его утверждениям о том, что Мецамор является фантазией и плодом фалсификации армянских ученных, на самом деле в Мецаморе была найдена древнейшая абесрватория и там проводились наблюдения за космосом в целоми и за звездой Сириус в частности -

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40533&st=325&gopid=891460&#entry89...

Особенно стоит отметить поражение моего собеседника в пункте "Книга Мецамор". Смотрите, об этом подробно говарится тут -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=891430

В итоге всего этого выяснилось, что на самом деле тут нет никакой фантастики, все тут очень и очень серезно и это вина именно иностранных ученных, что они не знают про все это. Армянские же ученные действовали в рамках строгой человеческой порядочности.

2. Следующий и последный контраргумент ауое касался "армянских цыклов" Айкидского календарья. Вот, один из редких постов данного раунда, где мой собеседник попытался представить контраргументы -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=891199

Но на это последовали обстаятельние обяснения. В частности было сказано, что 1032 выбивает по той простой причине, что Хоренаци дает данные, которые существенно падают ЗА 1032. Грубо говаря - если Хоренаци считает какого-то армянского царя, потомка Айка, современником другого иностранного, который жыл задолго ДО 1032, то эта дата в принципе не может быть приемлима. Не может же потомок Айка жыть ДО него??!!

По этой схеме выбивает и 3952 д.н.э. - оно падает уже СЛИШКОМ далеко и Хоренаци про это время ничего не говарит. Естественно, что в таком случае и это отрицается...

Было добвалено к всему этому также и расчеты церковных историков про "Вавилонскую Башню", события которого падают примерно на 2500 д.н.э. И если даже "никакой башни не было", даже если и так - из наличных фактов ясно видно, что где-то на рубеже 2500-2490 д.н.э. в АН и в Мессопотамии произашли какие-то очень важные, эпохальные собития, которая Библия восприняла как "Вавилонская башня". По моей же теории дело в безпрецедентном факте - в создании державы Меслимиа Эламского.

Примечательно, что мой собеседник, то ли из за незнаннии, то ли из за чего-то еще, изначально попитавшийся представить деятельност Месилима весьма скромно -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=891283

и получив ответ о настаящем масштабе деятельности этого царя -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=891290

в итоге так и не мог оспирить тот тезис, что за именем известного "Бел"-а, что всего-то означает "правитель", скрывается именно этот эламский царь, первый в мире человек, который из обеденения Элама и Шумера, задолго до Саргона Аккадского, создал первое единое и беспрецедентно крупное государство в мире.

Итак, не были представлены доказательства, оправергающие, что

1. Айкидский календарь был начат в 11.08.2492,
2. В ее основу лежат армянские цыкли,
3. В основе расчета начала календаря поставлен факт прохождение двоих цыклов начиная отчет назад с 428-а.

В принципе это все основные моменты нашего спора. Кроме них же можно выделить:

- спор про "Алишан". Мой собеседник всячески обесценивал труды Алишана и, особенно, его расчеты на счет Айкидского календарья, якобы они давно устарели. Но примечательно, что на требование оправергнуть эти "устарвешие расчеты" мой собеседник так и не дал внятного ответа...
- в время спора был затронут вопрос "Доайкидского календаря". И хотя я не акцентрировался на нем, особенно в свете представленных фактов про Мецамор, все же не были услышены особые возражения на то, что до Айкидского календаря у армян был в обиходе другой календарь -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=891268

Интересно, что мой собеседник по сути своей в итоге согласился с всем этим. Смотрите, он написал -

Насчет Мецамора и его астрономического комплекса, то последний датируется XI-IX вв. до н.э. /Ханзадян Э.В., Мкртчян К.А., Парсамян Э.С., Мецамор. Ереван. 1973. 20/
Кстати почитайте эту книгу, она единственная серьезная монография по данному поселению,

и в этой и впрямь серезной монографии по данному поселению череному по белому написаы и обоснованы все те основные тезисы, которые были представлены мною в данном раунде.

Итак, все это в купе указывает, что

1. календарь был начать в 11.08.2492 д.н.э.,
2. учитывая предыдущий пункт, у армян была развитую для своего времени государственность и цивилизацию притом, ее явно армянский уклон вне сомнении - ведь это именно Айкидский календарь,
3. "возраст" армянского народа составляет минимум 5.000 лет.
4. у армян в шумерскую эпоху была развитая цивилизация,
5. все домысли Дьяконова на счет "теории миграции" в очередной раз развенчаны

Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:

Для опровержения чего-либо, хотелось бы увидеть повод для спора. А пока, нет не единого факта существования Айкидского календаря ранее V в. н.э., поэтому не вижу смысла обсуждать данную тему.

Такую тему либо в региональный раздел, либо в альтернативный

либо предъявите видео / аудио запись либо письменное свидетельство, что 11 августа 2492 года до н.э. в Великой Армянской империи всенародным референдумом, в котором участвовало 100 млн чел, был принят данный календарь

прошу прощения за стеб, но форум уже кишит непонятными темами с непонятными содержанием и весьма сомнительными выводами

еще немного и мы скатимся до хронологии.орг

Что тут удивительного? Подумаешь. На нашем родном славянском календаре уже 7518 год. Мы его приняли сразу же в момент сотворения мира.



Однозначно, в болтовню или альтернативу.

Dark_Ambient

Dark_Ambient писал(а) 18.05.2010 :: 19:25:23:


Я думаю и впрямь место данной темы в разделе  Краеведение, регионоведение и национальная история. А что до "видео и (или) аудио записи" - о том, что имена месяцев армянског календаря получили свои названия от имен дочерй и синовей Айка, факт. Факт такж и армянские циклы. Всему этому я пока не увидел оправержении...

Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:

Аннотации к книге читать не пробывали? Сколько уже можно нам тут рассказывать сказки про достоверность Хоренаци, если не одного царя указанного у него, раннее V в. до н.э., вы не можете привести не в одном первоисточнике. А все эти расчеты, и якобы синхронизмы ( без единого подтверждения) пусты до невозможности. а вы все , а вот у Хоренаци было написано. Извините, но по Хоренаци невозможно составить список армянских царей во II в.н.э. , какой же тогда смысл довериться списку заведомых эпонимов более раннего периода?

Цитата:

А не проще признать, что использовать библию как источник по периоду III тыс. до н.э. - бесполезно.

Цитата:

Я не пишу статьи в журналах, и не выдумываю факты, в отличии от особо отличившемся в этом Айвазяна
Сурен Айвазян выбрал в качестве такого объекта древний памятник бронзового века Мецамор, а для доказательства его связи с Арменией опубликовал[3] подложные прорисовки монет с якобы хайасскими (древнеармянскими) иероглифами, отнеся их к XIX веку до н. э. и снабдив их собственными «переводами». (После проверки в отделе нумизматики Исторического музея Армении в 1968 году выяснилось, что эти монеты выпущены атабеками Азербайджана из династии Ильдегизидов в 1133—1225 гг. н. э.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D1%8F%D0%BD,_%D0%A1%...
Ссылки на подобные источники, по меньшей мере моветон.

Цитата:

ваши ответы? Это где вы пишите, что вы когда-то, где-то уже привели доказательства  Вот, я рассмотрел ваш первый пост в этой теме, ну и где хоть одно доказательство, ну хотя бы намек на малейший аргумент. вместо этого вы опять ссылаетесь на Хоренаци. Вы тут всех за дураков держите?

Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:

Уже представил 

Цитата:

Я вам уже написал, отголоски каких событий она отразила, если касаемо башни Этеменанки, то это VII в. до н.э.

Цитата:

Не вы ли использовали рисунки геолога Айвазяна и мнение архитектора Петросяна 

Цитата:

У вас там по существу ответов нет, не стоит свои рассуждения принимать за достоверный исторический факт 

Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:

Извините, но доверия к "артефектам" которые использует Айвазян и Со у меня никакого, прекрасно зная что последний известный фальсификатор.

Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:

Пока я показал, что автор этих рисунков известный фальсификатор, лично для меня этого более чем достаточно. А никаких артефактов я не видел, как и оценку их специалистами в этих вопросах, так что пока разговор ни о чем.

ayoe писал(а) 22.05.2010 :: 13:24:07:


Ваша извечная сомнительность, которое, впрочем, не нова -

1.



Бронзовое изделие, отоброжающее представление древных армян о вселенной

Как уже было сказано, в 1988 году был обнаружен бронзовый диск, где исследователей привлекли кратность чисел и цикличность размещения структурных элементов с разновеликими полусферами. В процессе изучения диска удалось установить, что это также астрономический календарь. Предположение о том, что в числе древнейших очагов зарождения астрономических знаний были территории Армении и Малой Азии, высказывалось давно, притом неармянским ученними. Крупнейшие историки астрономии — Маундер, Сварц, Фламмарион — считали, что «люди, разделившие небо на созвездия, жили между 36° и 42° северной широты...». Английский астроном В. Олькотт прямо указывает, что, по его мнению: «Люди, придумавшие древние фигуры созвездий, жили, вероятно, в долине Евфрата, а также в области около горы Арарат...». С временем появились новые факты, подтверждающие эту гипотезу.
В погребениях II тысячелетия до нашей эры, открытых в Лчашене археологом А. Мнацаканяном в 1967 году, найдено удивительное бронзовое изделие. Удивительное, так как аналогий ему в мировой археологии нет. Это созданная четыре тысячи лет назад модель вселенной. В нижней части изделия изображена Земля, окруженная сферами — водной и воздушной. На противоположном конце модели — солнечный круг с древом жизни внутри. Между Землей и Солнцем расположены Луна и пять планет, видимые не вооруженным глазом: Меркурий Венера, Марс, Юпитер и Сатурн. Все небесные объекты расположены вокруг трех ромбических сфер. Это напоминает более поздние античные представления о «небесном огне», вокруг которого вращаются все планеты и Солнце. Здесь же, «небесный огонь» окружен воздушными и водяными сферами.
Таким образом, сейчас действительно можно с достаточной долей уверенности сказать — уже четыре тысячи лет назад люди, жившие в Армении, разделили небо на созвездия!

2.



Это изображение созвездии на скалах Армении - датируется II  тысячилетием д.н.э.

Свидетельства своих обширных астрономических познаний древние жители Армении оставили не только на глине или в бронзе, но и на камне. За последние годы было обнаружено в горах Армянского нагорья большое число наскальных изображений астрономического характера (на фотографиях — лишь некоторые из них, обнаруженные в Гегамских горах). Как уже было сказано, в 1963 году группой армянских геологов в Араратской долине, у холма Мецамор был обнаружен огромный металлургический комплекс III—I тысячелетий до нашей эры (Об открытии у холма Мецамор см. например «Вокруг света» № 6 за 1968 год.). Дальнейшие исследования принесли доказательства того, что Мецаморский холм в полном смысле слова «промышленный центр» неизвестной и чрезвычайно высокой культуры, появившийся вместе с  первым государством на территории АН — Араттой. Вскоре у Мецаморского холма были найдены следы древнейшей астрономической обсерватории, которая существовала в уже как минимум в XIX веке д. н. э. Открытия последних лет позволили прийти к выводу, что мецаморская обсерватория — не случайный феномен в истории загадочной культуры, но свидетельство существования развитой астрономической школы, достижения которой могут показаться фантастическими.

3. 



Это изображение показывает, что Древние армяне имели информацию о планета Земля больше, чем мы привыкли думать.

Петроглиф, с фигурами людей. Он напоминает схематическое изображение... земного шара с людьми-антиподами: неужели четыре тысячи лет назад — а именно таков, как считают исследователи, возраст этого изображения — люди уже имели представление об истинной форме Земли? Возможно, это и не так. Но другого прочтения рисунка пока нет...
С другой стороны на территории Армянского нагорья с древнейших времен были известны и разрабатывались почти все важнейшие виды полезных ископаемых: медь, олово, золото, серебро, железо, свинец, цинк, магнезит, сурьма, ртуть, кварц, соль и т. д. Олово, в частности, считалось дефицитнейшим металлом древнего мира, за ним во II тысячелетии до нашей эры снаряжались далекие экспедиции из средиземноморских стран в Испанию и Англию (Корнуэлл). В Древней Армении олово разрабатывалось в трех широко известных в древнем мире пунктах: в Сасунских горах, в Агдэнике и в районе Карина.
Многие исследователи отмечают, что богатое полезными ископаемыми Армянское нагорье занимало видное место в древнем мире по вывозу металлов, по снабжению оловом, медью, золотом и железом отдаленных районов вплоть до Индии, Китая, Египта, Скифии, Месопотамии, Греции. Армянским металлом, как выяснил кандидат исторических наук Е. Н. Черных, в III—II тысячелетиях до нашей эры снабжались также многие страны Восточной и Центральной Европы. Широкие торговые отношения и путешествия в отдаленные страны способствовали расширению геолого-географических сведений, развитию астрономических познаний о Земле, Солнце, Луне, планетах и звездах — ориентирах на далеких караванных путях.
Совершенствование горной металлургии, торговля металлом — прежде всего железом — вот та материальная основа, на которой развивались производительные силы и связанные с ними астрономические знания в пределах Армянского нагорья.

4.



Этот наскальный рисунок - календарь лунного месяца.

На одном из них найденных наскальных рисунков изображен месячный лунный календарь. На календаре внешними лучами показаны 27 видимых дней лунного месяца, два с половиной невидимых дня — двумя нижними изогнутыми черточками. А 18 лучей внутри окружности обозначают, что показана фаза Луны на восемнадцатый день.

5.



Это наскальный рисунок. На нем изображены 12 месяцев года.

Напомню, что у армян месяцев было 12 по 30 дней в каждом - Навасард, Ори, Сагми, Тре, Кахоц, Арац, Мегекан, Арег, Агекан, Марери, Маргац, Гротиц, Авеляц.