Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Казакстан = "Историческая Монголия"
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Казакстан = "Историческая Монголия" (Прочитано 44173 раз)
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Казакстан = "Историческая Монголия"
09.01.2010 :: 01:12:02  
Историческая наука не стоит на месте, и новые открытия историков-исследователей, не спешно, но верно расставляют все на свои места...
Вот и ученые-историки Казакстана, проделав гигантский труд по исследованию накопленного и сохранившегося исторического материала, в том числе археологического и этнографического, рассеивают устаревшие заблуждения и мифы, научными фактами:
1. "Историческая Монголия" времен Чингисхана существовала географически на территории Казакстана, охватывая территориально не только собственно сам Казакстан (Северную его часть), но и Южную Сибирь и Южный Урал.
2. Чингисхан родился и похоронен на территории Казакстана, как и его сыновья.
3. Наименование "татаро-монголы" не имеет ни какой исторической основы, было придумано в 19 веке. Сами казаки себя "монголами" или "татарами" никогда не называли, а назывались "казаки".
3. В расовом отношении казаки ("монголо-татары")были арийцами, т.е. в современной классификации индо-европейцами.
4. Население Казакстана было практически полностью уничтожено в 17-18 в.в. джунгарами, и массово заселено этническими ханьцами (китайцами) эпохи Маньчжурского владычества династии Цин. Отсюда и нынешний смешанный расовый тип современных казаков.
Наверх
« Последняя редакция: 09.01.2010 :: 02:15:20 от Andra »  
WWW Andra Andra  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #1 - 09.01.2010 :: 02:08:40  
Andra писал(а) 09.01.2010 :: 01:12:02:
4. Население Казакстана было практически полностью уничтожено в 17-18 в.в. джунгарами, и массово заселено этническими ханьцами (китайцами) эпохи Манчжурского владычества династии Цин. Отсюда и нынешний смешанный расовый тип современных казаков.

Генетика это не подтверждает. У казахов ~10% китайской наследственности и ~40% монгольской.
Куда китайцы то делись? Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #2 - 09.01.2010 :: 02:36:16  
Вы генетик? Сами исследование провели?  Подмигивание
Или где-то прочитали? ссылочку не дадите?
Наверх
 
WWW Andra Andra  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #3 - 09.01.2010 :: 02:39:48  
...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #4 - 09.01.2010 :: 02:40:20  
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Y-Haplogroups-1500AD-World-Ma...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #5 - 09.01.2010 :: 02:43:13  
А 40% "монгольской" генетики, это случаем не современных монгол вы имеете ввиду?  Ужас
А как вы думаете какая там у них в современной Монголии должна быть генетика после почти 300 летней оккупации Китаем? Нерешительный
http://ru.wikipedia.org/wiki/Монголия
В 1636 маньчжуры оккупировали Внутреннюю Монголию (ныне автономный район Китая), 1691 Внешнюю Монголию (ныне Республика Монголия) и в 1755 Ойрат Монголию (Джунгария, ныне входит в состав автономного района Синьцзян КНР и в состав Казахстана) и включили в состав империи Цин...
Монголия обрела независимость только в 1911, не без участия русских...
Наверх
 
WWW Andra Andra  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #6 - 09.01.2010 :: 02:48:13  
Оккупация не значит этническое замещение.
Не путайте.
Установление администрации с целью сбора дани-единственная цель иноземной власти. Заниматься кочевьем по пустыне гоби китайцы врят ли мечтали.
Это не крым, что бы рассматривать эти убогие земли как место жительства.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #7 - 09.01.2010 :: 03:09:21  
В случае с Китаем, где кризисы перенаселенности случались и ранее, с неумолимой монотонной периодичностью, оккупация была неотделима от понятия - колонизация, т.е. заселения и расселение китайского населения из перенаселенных областей на окраины Империи.
По пустыне Гоби никто никогда не кочевал и не кочует, это из области исторических мифов про то как "монголы на чудо-лошадках" расплодились в пустыне Гоби до такой степени, что сотнями тысяч хлынули на "беззащитный" Мир в 13 веке...
А вот севернее, по границе с Россией, и в нынешней Маньчжурии, вполне возможна хозяйственная деятельность, и китайское население туда активно переселялось...
Практика этнического геноцида в эпоху династии Цин в отношении монгол, уйгур, бурят, тибетцев, калмыков, применялась как основной и решающий аргумент закрепления своего контроля на данных территориях.
Наверх
« Последняя редакция: 09.01.2010 :: 03:38:18 от Andra »  
WWW Andra Andra  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #8 - 09.01.2010 :: 03:22:31  
Посмотрите внимательнее на карту, по своей ссылке, вы не верно трактуете данные. Выводы которые действительно можно сделать внимательно изучив представленные данные, совершенно иные:
1. У ханьцев, современных монгол и казаков, много общих генов.
2. Представленные, в ограниченном наборе, выборочно, некоторые гены, действительно, встречаются с разной регулярностью у ханьцев, монгол и казаков...
3. У казаков Казакстана, как и у русских встречается ген R1а, но в меньшей степени, этот ген хорошо изучен и может служить определяющим в изучении общих корней народов.
4. Процентное отношение тех или иных генов, в данном материале не может служить выводам о генотипе их представителей, по простой причине - менее 10 выбранных генов недостаточно...
Реально имеющееся число оценивается как 50-100 тыс. генов
Наверх
 
WWW Andra Andra  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #9 - 09.01.2010 :: 03:23:21  
Andra писал(а) 09.01.2010 :: 01:12:02:
Вот и ученые-историки Казакстана, проделав гигантский труд по исследованию накопленного и сохранившегося исторического материала, в том числе археологического и этнографического, рассеивают устаревшие заблуждения и мифы, научными фактами

Эта фраза для большинства казахстанцев звучит как анекдот. Приведите, пожалуйста, две-три фамилии ученых-историков и дайте ссылки на труды.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #10 - 09.01.2010 :: 05:18:43  
Andra писал(а) 09.01.2010 :: 03:09:21:
В случае с Китаем, где кризисы перенаселенности случались и ранее, с неумолимой монотонной периодичностью,

Есть такие исторические стат данные? Откуда извесно про перенаселённость китая в прошлом и периодически.
Может генетика даёт очень приблизительные результаты, но это хоть что то. Другого пока предьявить нечего.
Andra писал(а) 09.01.2010 :: 01:12:02:
Наименование "татаро-монголы" не имеет ни какой исторической основы, было придумано в 19 веке. Сами казаки себя "монголами" или "татарами" никогда не называли, а назывались "казаки".

А откуда на картах до 19-го века тартарии? Это исторические названия или придумали в 19-м?Зачем тогда прятали эти тартарии от народа и о них узнали только от Фоменко? Получается географические тартарии разоблачают фальсификацию про монголо-татар, а значит они подленны. Кто такие тартары? Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #11 - 09.01.2010 :: 05:29:17  
Вернее сказать, что для большинства казакстанцев, это откровение.
Пока мало кто знает свою собственную историю...
Анекдот это немного другой жанр, вы видимо запутались в словах?
Правильно говорить: "Казакстан" и "Казакстанцы" или "Казаки", именно так и официально и исторически и филологически...
Современные историки Казакстана:
Калибек ДАНИЯРОВ
Кайрат Хайруллинович Закирьянов
М. Аджи
Е.Д. Турсунов
А. Айзахметов
Ш. Куанганов
Хамза Коктанди
А. Кодара
и многие другие серьезные думающие ученые, исследователи и историки.
Наверх
 
WWW Andra Andra  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #12 - 09.01.2010 :: 05:38:39  
orbita писал(а) 09.01.2010 :: 05:18:43:
Andra писал(а) 09.01.2010 :: 03:09:21:
В случае с Китаем, где кризисы перенаселенности случались и ранее, с неумолимой монотонной периодичностью,

Есть такие исторические стат данные? Откуда извесно про перенаселённость китая в прошлом и периодически.
Может генетика даёт очень приблизительные результаты, но это хоть что то. Другого пока предьявить нечего.
Andra писал(а) 09.01.2010 :: 01:12:02:
Наименование "татаро-монголы" не имеет ни какой исторической основы, было придумано в 19 веке. Сами казаки себя "монголами" или "татарами" никогда не называли, а назывались "казаки".

А откуда на картах до 19-го века тартарии? Это исторические названия или придумали в 19-м?Зачем тогда прятали эти тартарии от народа и о них узнали только от Фоменко? Получается географические тартарии разоблачают фальсификацию про монголо-татар, а значит они подленны. Кто такие тартары? Озадачен








Странная у вас манера разговора, придумать себе ответ, а потом его опровергать, вы любите разговаривать сам с собой?  Ужас

1. Термин "татара-монголы" придуман в 19 веке, это факт!
2. На средневековых европейских картах Россия называется "Тартария", а русских называли "татары" или "скифы" до начала 20 века! Но, не "татаро-монголами"!
Этимологию слова "ТартАрия" установить не сложно, если подойти к вопросу не предвзято... Очевидно, что "Ария" + "Тарт" означает Арийский Союз или "Арийское Отечество".
3. Приблизительные результаты и ложные выводы, совершенно разные вещи!
Наверх
 
WWW Andra Andra  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #13 - 09.01.2010 :: 07:38:41  
Andra писал(а) 09.01.2010 :: 05:29:17:
Вернее сказать, что для большинства казакстанцев, это откровение.
Пока мало кто знает свою собственную историю...
Анекдот это немного другой жанр, вы видимо запутались в словах?
Правильно говорить: "Казакстан" и "Казакстанцы" или "Казаки", именно так и официально и исторически и филологически...
Современные историки Казакстана:
Калибек ДАНИЯРОВ
Кайрат Хайруллинович Закирьянов
М. Аджи
Е.Д. Турсунов
А. Айзахметов
Ш. Куанганов
Хамза Коктанди
А. Кодара
и многие другие серьезные думающие ученые, исследователи и историки.


Ну, какое тут откровение, всех знаем...

По приведенному списку:

Калибек Данияров - кандидат технических наук

Кайрат Хайруллинович Закирьянов - Кайрат Закирьянов – выпускник механико-математического факультета КазГУ им. С.М.Кирова в 1976 году стал аспирантом кафедры алгебры и теории чисел Усть-Каменогорского пединститута. Он вел исследования в Институте математики Сибирского отделения Академии наук СССР в Новосибирске. За 15 лет прошел все ступени служебной лестницы от ассистента до ректора ВКГУ. Замакима Восточно-Казахстанской области, заведующий сектором отдела внутренней политики администрации Президента РК

Мурат Аджи - личность известная и достаточно одиозная. Кстати, он не казахстанец, а россиянин.

Е.Д. Турсунов - режиссер Ермек Турсунов.

А. Айзахметов - жамбылский журналист Амантай Айзахметов

Ш. Куанганов - инженер-механик Шах-Мурат Куанганов написал книгу о своем видении древней истории тюрков. При поддержке Национальной экономической палаты "Союз "Атамекен" эта книга была издана.

Хамза Коктанди - член Союзов писателей и журналистов Казахстана. Живет в моем городе (или жил, сейчас не слышно). Лет семь-восемь назад морочил всем голову, что Чингиз-хан захоронен в нашей области. Но он никому не покажет, где это место, потому что считает своим долгом сохранить в тайне. Но если ему хорошо заплатят, то может, он и скажет...

А. Кодара - Ауэзхан Кодар, бывший директор Института культурологии, а ныне вольный переводчик с казахского на русский и просто поэт и исследователь литературы

Хоть бы один профессиональный историк, не говоря уже об археологах!  Злой

Насчет того, как правильно говорить, откройте сайт президента РК и посмотрите официальное написание в русской транскрипции.
Наверх
« Последняя редакция: 09.01.2010 :: 08:33:17 от Алент »  
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #14 - 09.01.2010 :: 08:53:20  
Andra писал(а) 09.01.2010 :: 05:38:39:
1. Термин "татара-монголы" придуман в 19 веке, это факт!

Плано Карпини - 1246 год - факт
читайте источники

Andra писал(а) 09.01.2010 :: 05:38:39:
2. На средневековых европейских картах Россия называется "Тартария", а русских называли "татары" или "скифы" до начала 20 века! Но, не "татаро-монголами"!

Смайл тема избитая, даже лень лишний раз комментить
все дело средневековом европейском менталитете, и когда карта составлялась то политоним "Тартария" не имел никакого отношения ни к татарам, ни к монголам, как к историческому народу, это был сугубо религиозный символ

Andra писал(а) 09.01.2010 :: 05:38:39:
Этимологию слова "ТартАрия" установить не сложно, если подойти к вопросу не предвзято... Очевидно, что "Ария" + "Тарт" означает Арийский Союз или "Арийское Отечество".

и это называется непредвзято? вы увидели в этнониме то, что хотели увидеть

Andra писал(а) 09.01.2010 :: 05:29:17:
М. Аджи

Мурад Аджи уже стал историком? он же экономист! а его тюркофильские бредни к истории не имеют никакого отношения
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #15 - 09.01.2010 :: 11:27:04  
Andra писал(а) 09.01.2010 :: 05:29:17:
Правильно говорить: "Казакстан" и "Казакстанцы" или "Казаки", именно так и официально и исторически и филологически...


Филологически?..

Даааа?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #16 - 09.01.2010 :: 11:29:31  
Andra писал(а) 09.01.2010 :: 05:38:39:
Этимологию слова "ТартАрия" установить не сложно, если подойти к вопросу не предвзято...


Круглые глаза а "траттория"?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #17 - 09.01.2010 :: 13:52:41  
Dark_Ambient писал(а) 09.01.2010 :: 08:53:20:
Плано Карпини - 1246 год - факт

НЕ ФАКТ.Не имеется у Карпини этого смешанного термина.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #18 - 09.01.2010 :: 13:58:45  
sakt писал(а) 09.01.2010 :: 13:52:41:
НЕ ФАКТ.Не имеется у Карпини этого смешанного термина.

"монголов, которых называют татарами"
разницы никакой
сам же Карпини объясняет происхождение данного термина тем, что когда монголы нападали на Китай, то впереди шли отряды татар
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Казакстан = "Историческая Монголия"
Ответ #19 - 09.01.2010 :: 14:01:32  
Dark_Ambient писал(а) 09.01.2010 :: 13:58:45:
"монголов, которых называют татарами"

Кто называет?Вы пропустили слово.
Наверх
 
Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Казакстан = "Историческая Монголия"
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.