behaim

А вы не встречали каких-либо работ по данной тематике с привлечением генетических исследований?

P.S. Рада приветствовать разумно рассуждающего участника

РомБ

О каком времени идет речь? Эти индоевропейцы автохтоны "от времен Адама" или откуда-то пришли?

Севернее кельтов на територии Севернее Гамбурга и Любека - современной дании и Южной скандинавии сформировались в довольно убогих условиях германцы. Из за климата уровень развития был очень низкий.

В Италии ворвались Италики ( тоже индоевропейцы ) среди которых выдвинулись латины. Убогая деревня из области Лацио - Рим превратилась в великую империю.

На териториях от Саксонии до Греции ( Панония , западные Балканы ) разселились Илиры. Восточнее ими Фракийцы от проливах до скифах. Фракийцы были родственики с Троянцами , во время Троянской войны помогали троянцами.

Про скифоыв не буду говорить. На сайте все знают про них. Дальше на восток жили Сарманты

Элины сформировались примерно на територии вокруг Белграда переселились на юг и покорили пеласгами - автохонных жителей греции.  Во главе Спарты были 2 царя. Фамилия одного царя была индоевропейская, фамилия второго царя вела свое начало из  пеласгов.

Эти пеласги очень подчинялись женщинами. жили в каком то моральном матриархате. Царицы часто убивали царей . Официально всем народом. Потом выбирали нового царя. Через год убивали и так далее.  Патриархальные индоевропейцы - греки отменили эти кровавые привычки пеласгих женщин. Но в мифов и легндах греков много говориться про те времена.

Цитата:

Это кочевая культура? Какая археологическая культура им соответствует?
В те времена на данной территории фиксируется ямная культура, но она не пришлая.
"Ямная культура берёт начало от хвалынской культуры в среднем течении Волги и от среднестоговской культуры в среднем течении Днепра"
Откуда данные, что именно в это время кто-то откуда-то пришел?

РомБ писал(а) 21.12.2013 :: 14:40:54:

Вы отталкиваетесь от праязыка? Но даже на этом основании ученые предлагают три прародины:
Цитата:

behaim писал(а) 15.12.2013 :: 00:10:00:

Ну так восточно-европейская равнина на этот момент не была же пуста. Потомки костёнковцев жили. Что бы им не быть прародителями индоевропейцев?

РомБ писал(а) 21.12.2013 :: 04:03:42:

Не верно. Фракийцы Гомером действительно записаны союзниками Трои, но троянцы не родственники первым. Судя по всему, троянцы прямые потимки древнего, неиндоевропейского населения Малой Азии. Хотя и подверженные влиянию микенской цивилизации. Так у Париса (неиндоевропейское имя) было и второе  - Александр. Родственники же фракийцев - фригийцы (практически однокорневой этноним фрк-фрг) поселились на развалинах Трои. Если разрушенная ахейцами Троя действительно была  археологическая Троя 7А, то после неё вернувшимися или соседями, но однокультурными жителями была восстановленная археологическая Троя 7В а за ней уже следует инокультурная, примитивная Троя 7 С, приписываемая фригийцам. Кстати, с фригийцами в Малую Азию прошли и предки народа хаик, иными народами называемые армянами.
Алент писал(а) 21.12.2013 :: 05:10:51:

Никто еще не опроверг Гимбутас, доказавшую, что в Древней Европе 9-3 тыс до н.э. жили неиндоевропейцы.
Индоевропейцы были менее развитыми, преимущественно скотоводческими племенами, пришедшими из степей Евразии. Они отбросили культуру Европы назад.
muarrih писал(а) 29.01.2014 :: 15:18:42:

Гимбутас действительно считала культуру воронковидных кубков курганной (т.е. индоевропейской по происхождению. В последние десятилетия доказано, что культура воронковидных кубков 3 тыс до н.э. распространилась с территории Португалии (иберы). Они распространили мегалитические сооружения типа Стоунхэджа.
[/quote]
То есть, по данным археологии восточноевропейский
энеолит имеет автохтонную европейскую основу. А из Ямной культуры уже выводят кордидов, андроновцев и срубников.
Ну если считать степи Восточной Европы её сердцем, хм то да, автохронную
Кордиды, точнее кардиды (от ракушки кардия оттиски которой оставляли гончарами на древней керамике), древнейшая 7-5тыс до н.э. точно неевропейская культура Средиземноморья.
Андроновцы сибирская культура 2 тыс до н.э. возможно ариев индо-индоиранцев.
Срубники - поздняя культура Восточной Европы 2 нач 1 тыс до н.э. фракийско-кимерийская.
Нельзя все валить в одну кучу, тысячелетия, культуры.

[/quote]Никакие миграционные теории, насколько я знаю, признания не получили. Археология, таким образом, гипотезу Гамкрелидзе-Иванова не подтверждает. [/quote]
Миграционная теория единственно разумная. Вопрос откуда индоевропейцы поселились в степях Восточной Европы?
И тут нужно проследить историю возникновения этой группы языков после распада ностратического. Я писал об этом в ином разделе, но готов возобновить обсуждение

muarrih писал(а) 01.02.2014 :: 20:11:01:

Конечно, через волжский Средний Стог  к ямникам Причерноморья.muarrih писал(а) 01.02.2014 :: 20:11:01:

Там то же найдены древние обсерватории, поставленные вкруговую менгиры, но чаще стоящие в круг ямы, вместо камней менгиров использовали толстые бревна - ландшафт определял использовуемые материалы для, судя по всему, тех же целей.muarrih писал(а) 01.02.2014 :: 20:11:01:

А, вы имели в виду другую культуру. Линейно-ленточная действительно культура Средней Европы от Верхнего Дуная до Голландии, и то же древне (т.е. неиндоевропейская) 5-3 тыс до. н.э. Отличается длинными многосемейными домами, прямо древнеевропейские muarrih писал(а) 01.02.2014 :: 20:11:01:

Мы должны вернуться из 4-3 тыс до н.э. когда первые скотоводы индоевропейцы вторглись со своими стадами в Придунайскую низменность на 5 тыс лет назад.
И начать издалека. Примерно в 10 тыс до н.э. началась неолитическая революция - появилось земледелие и скотоводство. В плодородном полумесяце от Израиля через Турцию до Ирака. Носителями неолитической революции оставили Хаял Чуюк и др культуры Малой Азии и ок 8 тыс до н.э. начали распространяться на Балканы и далее в Европу создав древнеевропейские (доиндоевропейские) культуры. Они имели средиземноморский облик, в.т.ч. и трипольцы были невысокими брахицефалами с выступающими носами. Естественно на своем пути смешались с мезолитическими кромальенцами.
Но рядом с ними проживали и другие племена или участвовавшие с начала, или очень рано воспрявшие неолитическую революцию. Лингвисты установили сходство индоевропейскихэ дравидских, уральских, алтайских, картвельских и семито-хамитских языков. Они объединяют их в ностратическую макросемью. Пласт терминов земледелия и скотоводства у них в значительной мере общий и отличный от языков зафиксированных потомков древнеевропейских и древнемалоазийских языков. Т.е. ностратики проживали в 10-8 тыс до н.э. в зоне неолитической революции - в Плодородном полумесяце, судя по направлению последующих миграций на востоке Малой Азии. В 7 тыс до н.э. начался распад ностратического языкового сообщества, связанный с началом их дальних миграций. Индоевропейцы так же как все ностратики выходцы из Восточной Анатолии сформировались как отдельное скотоводческо-земледельческое сообщество, судя по всему, в степной зоне Восточной Европы. Естественно на своем миграционном пути они вобрали и мезолитических европейских кромальенцев и с 4 тыс до н.э. и древнеевропейцев.

Логика понятна. Но не объясняет откуда у мезолитических охотников и собирателей кроманьонцев пласт ностратических наименований культурных растений, одомашненных животных, терминов скотоводства и земледелия. Если бы они смешались с энеолитическими трипольцами они бы восприняли пласт хозяйственных терминов от них. И он бы не был ИЕ. Так что истоки ИЕ нужно искать не на севере, где велось хозяйство присваивающего типа а в иных местах, на востоке. Древние ИЕ в степях вели преимущественно скотоводческое хозяйство. Где то в конце 4 тыс приручили лошадь. Во второй половине 3 тыс до н.э. создали колесницу. Все это дало им такое военное преимущество, что они смогли завоевать и навязать свою материальную культуру и язык древне (до ИЕ)европейским цивилизациям. А так же древнеиранским и древнеиндийской. На каком языке говорили мезолитические кроманьенцы навсегда останется загадкой. смешиваясь с древними европейцами и ностратиками они, вместе с их неолитической культурой воспринимали и их язык.