Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Еще одно пазырыкское захоронение (Прочитано 8126 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Еще одно пазырыкское захоронение
06.02.2013 :: 16:55:32
 
На сайте Радио "Свобода" большая статья об алтайском  захоронении, открытом еще в 2004 году, но почти не опубликованном.

http://www.svoboda.org/content/article/24893374.html

...
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Еще одно пазырыкское захоронение
Ответ #1 - 07.02.2013 :: 10:25:50
 
вроде бы и неплохое интервью, однаком непонятно - почему именно девственница?
ох, уж эти интерпретации..
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5084
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Еще одно пазырыкское захоронение
Ответ #2 - 07.02.2013 :: 17:39:34
 
Вон что в ЖЖ понаплели: http://ru-history.livejournal.com/3756328.html
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Еще одно пазырыкское захоронение
Ответ #3 - 25.12.2013 :: 00:58:17
 
А кем этнически были пазырыкцы? Cарматами? Саками? Иными иранцами?
Наверх
 
Коммунист
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Re: Еще одно пазырыкское захоронение
Ответ #4 - 25.02.2014 :: 19:33:47
 
behaim писал(а) 25.12.2013 :: 00:58:17:
А кем этнически были пазырыкцы? Cарматами? Саками? Иными иранцами?


Тут есть небольшая загвоздка. Практически все Европеоиды, НО очень малое кол-во монголоиды, и на Европеоидах маски с монголоидными чертами лица. Есть много теорий по этому поводу.
Но пазыркцы в дальнейшим "всплыли" и походу пазыркцы это Авары(Аварский каганат) но что то уверено сказать не могу поскольку про Аваров еще не много прочел. Но многое указывает что это они и есть. Маленькая прослойка монголоидов занимающие высокое положение, и большое кол-во изображений грифона.
А данных по языку вообще нету.(есть очень мало надписей у аваров якобы, они тюркоты)
Наверх
 
Коммунист
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Re: Еще одно пазырыкское захоронение
Ответ #5 - 25.02.2014 :: 19:38:49
 
Кстати почему тема в доисторической разделе а не в античном?
Наверх
 
Коммунист
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Re: Еще одно пазырыкское захоронение
Ответ #6 - 25.02.2014 :: 19:39:49
 
Dark_Ambient писал(а) 07.02.2013 :: 10:25:50:
вроде бы и неплохое интервью, однаком непонятно - почему именно девственница?


Да и откуда данные что грабили курганы Гунны? Ох уж мне эти сказочникиСмайл
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Еще одно пазырыкское захоронение
Ответ #7 - 01.03.2014 :: 23:22:07
 
Судя по тому, что это захоронения 6 в до н.э. это предки скифов. есть даже теория, что в Причерноморье не найдены могильники царских скифов, т.е. они мумифицировали покойников и отправляли их хоронить на историческую родину - на Алтай.
Авары не подходят, т.к. это народ 6 в но н.э. Более чем тысячелетняя разница
Наверх
 
Коммунист
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Re: Еще одно пазырыкское захоронение
Ответ #8 - 02.03.2014 :: 17:00:26
 
behaim писал(а) 01.03.2014 :: 23:22:07:
Авары не подходят, т.к. это народ 6 в но н.э. Более чем тысячелетняя разница


Гуляли по степи, скрещивались сохраняли культура(или меняли жительство в Сибири, и потом вместе со всеми участвовали в великом переселении. Ну как версия.

behaim писал(а) 01.03.2014 :: 23:22:07:
Судя по тому, что это захоронения 6 в до н.э. это предки скифов. есть даже теория, что в Причерноморье не найдены могильники царских скифов, т.е. они мумифицировали покойников и отправляли их хоронить на историческую родину - на Алтай.


Не катит, до Алтая далеко и на пути были не совсем дружественные племена( сарматы, росколаны) Хотя 6 век Великая Скифия сарматы еще подчинялись Скифам. Только 7 н.э. предприняли военный поход покорили всю Азию(Ассирия, Урарту) Дошли до Египта, да и еще ковры азиатские. Пазыркцы участвовали в этом походе. А что  они скифи наврятли
Наверх
 
Коммунист
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Re: Еще одно пазырыкское захоронение
Ответ #9 - 02.03.2014 :: 17:06:03
 
behaim писал(а) 01.03.2014 :: 23:22:07:
Причерноморье не найдены могильники царских скифов,


Стоп, стоп как это не хоронили. Каменские находки, Келмерские Курганы. В Эрмитаже львинная доля из Европейской части да и из Сибири очень много.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Еще одно пазырыкское захоронение
Ответ #10 - 02.03.2014 :: 23:38:12
 
Геродот, лично посетивший Ольвию и её окресности описал погребальный обычай царских скифов. Он включал мумификацию, убийство и похороны рабов около хозяина, выставление лошадиного чучела на кургане ... Всего этого в Причерноморье не найдено. Действительно, там найдено множество скифских курганов с огромным количеством скифского (изготовленного греческими мастерами, но в скифском зверином стиле) золота. Но с другим обрядом погребения. Напомню, что скифских племен было множество, как кочевников, так и пахарей (сколотов). А вот погребений
царских скифов[color=#000000] похороненных по описанному Геродотом обряду там не найдено.
[/color]
Вроде бы пазырыкские захоронения соответствуют описанию Геродота.
Коммунист писал(а) 25.02.2014 :: 19:33:47:
есть очень мало надписей у аваров якобы, они тюркоты

Авары тюркютами не были, скорее они от них бежали. В Паннонии действительно найдены рунические надписи, приписываемые аварам. Судя по ним, они писали (логично, что и говорили) на языке иранской группы. Но опять же разница в 12 веков слишком велика, что бы говорить о прямом культурном наследовании от скифов.
Наверх
 
Коммунист
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Re: Еще одно пазырыкское захоронение
Ответ #11 - 08.03.2014 :: 18:37:34
 
behaim писал(а) 02.03.2014 :: 23:38:12:
Вроде бы пазырыкские захоронения соответствуют описанию Геродота.


Пазыркцов Гередот называл за грифонами стерегущие золото. Гередот рассказал миф, что за горами(Уральские?) в других горах живут грифоны которые стерегут золото, никто эту байку серьезно не вопроснимал. Пока на Алтае не раскопали пызркцев которые часто использовали в Искусстве грифона. И золото на Алтае имеется в немалых кол-вах.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Еще одно пазырыкское захоронение
Ответ #12 - 09.03.2014 :: 01:06:36
 
Звучит логично.
После скифов Алтаем завладели монголоидные этносы.
Наверх
 
Коммунист
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Re: Еще одно пазырыкское захоронение
Ответ #13 - 10.03.2014 :: 20:55:44
 
behaim писал(а) 09.03.2014 :: 01:06:36:
После скифов Алтаем завладели монголоидные этносы.


Там он переходил из рук в руки. Постоянно.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Еще одно пазырыкское захоронение
Ответ #14 - 12.03.2014 :: 00:33:19
 
Думаю, что начиная с 4 в. н.э. монголоидные хунну окончательно закрепили Алтай за этой расой. Хотя европеоиды конечно же вошли в состав новых этносов. Я не рассуждаю с позиции "чистых" этносов. Их практически в Евразии и не существует.
Наверх
 
dimir
Продвигающийся
**
Вне Форума


уруй - айхал!

Сообщений: 92

ИТФ ЯГУ
Re: Еще одно пазырыкское захоронение
Ответ #15 - 13.03.2014 :: 02:46:51
 
Цитата:
Р.С.Гаврильева анализируя истоки национальной якутской одежды,  часто приводит параллели  с  Пазырыкской культурой.  Так якутскую женскую свадебную одежду тангалай  с ее короткими, доходящими только до локтей рукавами, она считает, что «вероятно, олицетворяют крылья птицы; замужняя женщина теряла свою свободу, и короткие рукава-крылья как будто свидетельствовали об этом»   (Гаврильева, 2000, с. 66). 
Пазырыкцы в качестве отделки использовали мех соболя и шкуру черного жеребенка.  Такое сочетание меха ценных пушных зверей и жеребячьих шкурок очень часто встречается в отделке старинной якутской одежды (Гаврильева, 1998, с. 41).  Эти материалы из ее монографии часто использует Н.В.Полосьмак в книге «Всадники Укока» при обьяснении семантики костюма пазырыкцев (Полосьмак, 2001, с. 189).   

http://idel-altai.ucoz.ru/publ/ehtnicheskaja_identifikacija_pazyrykskoj_kultury_...
Наверх
 

боги не жалуют тех, кто им подражает
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Еще одно пазырыкское захоронение
Ответ #16 - 14.03.2014 :: 00:00:31
 
Интересная статья. Опять историки согласились ни в чем не соглашаться друг с другом. Лично я еще больше запутался кем же были пазарыкцы, т.к. приведены все возможные варианты. А вот как интересно представляют себе  "обувь из выделанной кожи, на подошве без подметок и каблуков". Ну буз каблуков понятно, а как без подметок?
Наверх
 
dimir
Продвигающийся
**
Вне Форума


уруй - айхал!

Сообщений: 92

ИТФ ЯГУ
Re: Еще одно пазырыкское захоронение
Ответ #17 - 19.03.2014 :: 09:55:46
 
что непонятного в обуви из выделанной кожи, на подошве без подметок и каблуков?
http://gallery.ykt.ru/galleries/old/komuza/323143.jpg якутские этэрбэсы

внутри мехи подметка не нужна.

а это пазыркская обувь
http://feltstory.ru/d/368295/d/95842206_7.jpg
http://feltstory.ru/nasledie-pazirika
Наверх
 

боги не жалуют тех, кто им подражает
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Еще одно пазырыкское захоронение
Ответ #18 - 20.03.2014 :: 00:45:36
 
А, понятно, типа валенка без подошвы.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать