Владимир В. писал(а) 19.01.2010 :: 11:24:31:



Вместо исчисления годов от Рождества Христова, как принято в христианских странах, в Японии года исчисляются от года начала правления императора. Каждый император, вступая на престол, утверждает девиз (нэнго), под которым будет проходить его правление. В древние времена император иногда менял девиз, если начало правления было неудачным, или если он хотел отметить какое-либо важное событие в своей жизни. В ходе Реставрации Мэйдзи изменение девиза во время правления было запрещено.

Начало действия девиза правления считается первым годом нового исторического периода. Все нэнго уникальны, поэтому их можно использовать как универсальную шкалу летоисчисления.

Период Хэйсэй («Мир и спокойствие»), как и правление императора Акихито, начался в 1989 году. Соответственно, 2005 год был 17 годом Хэйсэй, а 2006 являлся 18 годом Хэйсэй.


Подобный способ летоисчисления пришёл из Китая, но до сих пор широко используется в Японии. Указание дат по Японскому летоисчислению требуется на финансовых, банковских документах и официальных бумагах.

В Китае подобная система используется с 140 года до н. э., в Японии эта система используется с 645 года н. э.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D...

В традиционной Японии была выработана и абсолютная хронологическая шкала (紀元, кигэн). Ее разработка связана с именем Миёси Киёюки (847-918), который подсчитал, что от начала правления первого легендарного императора Дзимму (660 г. до н.э.) до 9-го года правления Суйко (601 г.) прошло 1260 лет. Этот способ летоисчисления не нашел сколько-нибудь широкого применения вплоть до 1872 г, когда было введено понятие «эры императоров» (皇紀ко:ки) - главным образом для того, чтобы показать европейцам «древность» японской истории. 29 января (впоследствии — 11 февраля) было признано датой «основания страны».

http://trubnikovann.narod.ru/Mesh2.htm

Владимир В. писал(а) 19.01.2010 :: 13:12:10:



Ну и я том же : древние мы ,древние...и историю имеем древнюю.

Дилетант писал(а) 19.01.2010 :: 13:15:59:

Естественно. Хотя нам не важно, насколько древняя японская монархия. Есть определенная точка отсчета - 601 год.

Может, Дилетант, вы прокомментируете еще - каким образом в японские летописи попали цитаты из якобы несуществующих китайских хроник? 

Владимир В. писал(а) 19.01.2010 :: 13:33:24:



Это самый важный момент в шкале.
С чего поведём отсчёт.

Владимир В. писал(а) 19.01.2010 :: 13:39:36:



Я всегда предупреждаю,что это вика.
Это ещё та фига.

Владимир В. писал(а) 19.01.2010 :: 13:33:24:


А что тут комментировать?
"Древние" японские хроники и переписаны китайскими письменами с "древних" китайских источников,с добавлением местечковых событий.
Весь вопрос когда?

ИМХО ,гораздо позже,чем их традиционно датируют .

Владимир В. писал(а) 19.01.2010 :: 14:48:42:

Владимир В. писал(а) 19.01.2010 :: 14:48:42:

Владимир В. писал(а) 19.01.2010 :: 14:48:42:


ИМХО.
Всемирная история написана в 18 и в основном в 19 в.в.

Занимались этим придворные историки,используя в качестве "скелета" скалигеровскую шкалу.
Те источники,которые  можно было трактовать " в пользу"скалигеровским датировкам ,становились научно и общепринятыми.
Те источники ,которые трактовались не совсем подходящим образом  - корректировались,противоречащие - выводились разными способами(вплоть до уничтожения) из оборота.

Китайские источники особо рьяно "корректировались" именно после возобновления устойчивых контактов с Европой ,по мере подпадания в зависимость от европейских держав.

Если же говорить о Японии,то революция Мэйдзи - это выбор европейской ориентации в качестве модели развития общества.
И европеизация затронула все стороны жизни .
Тогда же была и написана японская история,с традиционной оглядкой на Китай,к тому времени уже скорректировавший свою историю.

Мы имеем возможность работы с источниками,которые "легализованы",огромное количество других свидетельств не введены в научный оборот,среди них могут быть и противоречащие уже сложившейся концепции мировой истории.

Но судьба их теперь следующая,либо:
-автору припишут заблуждение
-источник объявляют фальшивкой
-источник просто не введут в научный оборот
-источник объявляют малонаучной(недостоверной) версией
-...

P.S. Отдельный вопрос "древность",сейчас считается ,что  события происходили тогда и тогда,на основании различных календарей,где ,например,год принято считать равным 365 суток.
Но что древние понимали под годом,веком?

Может не фантастика,что мафусаилы жили по тыще лет?
Если принять ,как версию,что их год =солнечному(а скорее лунному) месяцу,тогда получается вполне реальная продолжительность жизни ?

Все ясно. Кроме ИМХО ничего нет. Только не ИМХО это, а дурь фоменкозная. Да и у фоменки нет ничего, ни математики, ни астрономии, ни лингвистики, ни... здравого смысла. Но я в этом и не сомневался.

Чтобы что-то опровергать - желательно это что-то вначале изучить. А пересказывать чужую дурь своими словами - это просто неразумно. Не зная, даже поверхностно, культуру другого народа, не зная основ культурологии и этнографии, взять и заявить - "все придумано после 1868 года"... Придумать и внедрить самобытные культуру, историю, письменность за один два года. Это не абсурд - это чистой воды идиотизм.

Про артефакты древности, которые в условиях капитализма ни одному идиоту не пришло бы в голову создавать, чтобы только угодить какому-то Скалигеру, я и не вспоминаю.

Выдать пару заученных фраз с видом Че Гевары от истории - ума не надо. А вот конкретных доказательств никто из фоменкоидов привести не может. И даже не доказательств - нормальной (читай разумной) схемы подделки миллионов артефактов по всей планете. Одних документов по истории России XVII века до нас дошло более 40 тыс. В конце 90-х годов на территории Японии зарегистрировано 300 тыс.археологических памятников. Но нет... Есть же картинка из русского летописного свода, а значит не было ничего, что в летописи, а было все, что на картинке. А что там ПОД картинкой неважно. Главное - глаза у монголов не узкие. И все.

Все скатывается в обычную профанацию - источниковедения, лингвистики, филологии, археологии, хронологии и ... математики. Пингвинология получается, как она есть. Пингвинология+Конспирология - передовой край современной науки.

В общем и целом, все понятно. Глупость человеческая границ не имеет. А покуда живы дураки вокруг...

За сим откланиваюсь из этого раздела. Все эти фоменкоидные темы представляют интерес только для психиатров.

P.S. Прошу прощения за резкость.

Дилетант писал(а) 19.01.2010 :: 19:32:56:

смешно и нелепо
отвечу только на этот пассаж
как пример, Н.Я.Бичурин, прожив несколько десятков лет в Китае, вдоль и поперек исколесил сам Китай, Тибет и Монголию, изучив и собрав воедино огромное количество источников, зная при этом прекрасно китайский и монгольский язык
В.В.Бартольд, крупнейший востоковед первой половины XX века, совершил десятки археологических и этнографических экспедиций и разведок по Средней Азии и Монголии, собрав и описав не менее уникальный этнографический и археологический материал

и таких примеров тысячи
а вы про каких-то кабинетных ученых....хотя современные ура-патриоты и сталинисты типо Пыхалова действительно дальше кабинетов не вылазят, сочиняя всякие фальшивки

за сим все
"альтернатива", безусловно, интересна, но реальная история куда привлекательнее

номад писал(а) 19.01.2010 :: 20:01:24:

верно подмечено
хотя НХ - это вовсе не альтернативная история

Dark_Ambient писал(а) 19.01.2010 :: 19:55:45:

Реальная-это да. Кто её только знает? Интересно было бы с ним поговорить.