Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать
Николаевская Россия в цифрах (Прочитано 55981 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #40 - 07.12.2009 :: 22:36:18
 
khvo писал(а) 07.12.2009 :: 22:20:56:
В мировую войну мы втянулись потому что были великой мировой державой и в силу этого не могли не участвовать в конфликте в который так или иначе оказались вовлечены все крупные мировые государства. Мне кажется это совершенно очевидным.

Кто спорит? Но в результате имеем то, что имеем. Вот и вся разница между сильными странами и догоняльщиком  на глиняных ногах.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #41 - 07.12.2009 :: 22:43:04
 
khvo писал(а) 07.12.2009 :: 22:35:43:
Мы говорим о "Николаевской России", т.е. Российской империи до 1917 г. Не о Керенском, Милюкове, князе Львове, Чхеидзе или ком-то еще. Поверьте этих господ равно как и "собчаков/березовских" я люблю не больше вашего. Жаль страну, империю, жаль миллионы ее граждан растерзанных непонятно за что. За что?!

Поймите, что Сталину пришлось восстанавливать то что было уничтожено Лениным и иже с ним. Восстанавливать ГОСУДАРСТВО, его экономику, вооруженные силы, геополитические позиции...

"Николаевскую Россию" уничтожили не Ленин и иже с ним. Подмигивание
И Сталин восстанавливал уже то, что удержал и, затем,собрал Ленин.
khvo писал(а) 07.12.2009 :: 22:35:43:
АВы революция, прогресс, "эконом. чудо"

Где этот высокий штиль Вы у меня увидели? Озадачен
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #42 - 07.12.2009 :: 22:48:36
 
анатол писал(а) 07.12.2009 :: 22:43:04:
Где этот высокий штиль Вы у меня увидели?


Про эконом чудо  Ярослав Стебко писали про все остальное в таком духе... Так что извините если что не так Подмигивание
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #43 - 07.12.2009 :: 22:51:08
 
khvo писал(а) 07.12.2009 :: 22:01:23:
в кровавом молохе гражданской войны запущенном большевиками...


В феврале-марте 1917 г. о большевиках еще никто  не знал, а гражданская война уже началась - матросы и солдаты уже убивали офицеров.

khvo писал(а) 07.12.2009 :: 22:20:56:
У нас мануфактуры появились при Петре.


До Петра.

khvo писал(а) 07.12.2009 :: 22:20:56:
В англии буржуазная революция в 1642 году, во Франции в 1789. У нас в 1917.


Вы сравниваете не сравнимые вещи.
В Англии революция 1642 - 1660 гг. была вспышкой религиозного фанатизма и ничего принципиально не изменила.
Во Франции, при всех ее эксцессах, революция носила политический характер, стремясь заменить одну политическую систему другой, все социо-культурные порывы революционеров (новый культ, календарь и т. п.) не имели серьезных результатов.
Ни одна из этих революций не являлась социальной катастрофой, как в России, и не сопровождалась разрушением всей системы социальных отношений.

khvo писал(а) 07.12.2009 :: 22:20:56:
"Вспышка" в Германии уничтожила второй рейх, пала династия Гогенцоллернов-в общем нехилая такая реакция на октябрьскую революцию!


Это реакция на поражение в ПМВ.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #44 - 07.12.2009 :: 22:54:35
 
khvo писал(а) 07.12.2009 :: 22:26:36:
Откуда эта стойкая уверенность

Я много лет занимаюсь историей именно Российской Империи второй половины XIX - начала XX века и , в особенности, ее армии и военного ведомства.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #45 - 07.12.2009 :: 22:55:28
 
анатол писал(а) 07.12.2009 :: 22:11:35:
И не надо глушить противников голыми цифрами.

Еще один очень важный момент. Я привел свои цифры не потому, что с ними полностью согласен, а лишь потому, что пытался показать - данные приведенные в постах Ярославом Стебко- не единственные.

Есть и другие мнения, цифры подходы, не было все радужно, но и не было столь катастрофично.  Можно было работать развиваться и жить без катастрофических потрясений...
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #46 - 07.12.2009 :: 22:59:16
 
Историк писал(а) 07.12.2009 :: 22:54:35:
Я много лет занимаюсь историей именно Российской Империи второй половины XIX - начала XX века и , в особенности, ее армии и военного ведомства.


Тогда Вам верю. Смайл
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #47 - 07.12.2009 :: 23:08:22
 
khvo писал(а) 07.12.2009 :: 22:55:28:
Еще один очень важный момент. Я привел свои цифры не потому, что с ними полностью согласен, а лишь потому, что пытался показать - данные приведенные в постах Ярославом Стебко- не единственные.

Ну а я Вам раскрыл те же цифры. Но в контексте обстановки. Не в цифрах дело. Разные они могут быть. Вот профессионалы пусть и спорят и уточняют.
Но и у нас ( в большей степени о себе, конечно Подмигивание), дилетантов, есть возможность анализа этих цифр. Надо пользоваться.
khvo писал(а) 07.12.2009 :: 22:55:28:
Можно было работать развиваться и жить без катастрофических потрясений...

Нет. После 1914г(я бы сказал-ещё раньше. И значительно раньше.) . А вот не было бы его, можно было бы и помечтать. Увы. Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #48 - 07.12.2009 :: 23:31:48
 
"Корабль затонул, когда уже была видна гавань" У. Черчилль о России, революции и ПМВ. Думал, бродяга, что если бы не революции всевозможные, Россия Германию одолела бы.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #49 - 07.12.2009 :: 23:48:04
 
khvo писал(а) 07.12.2009 :: 22:55:28:
Можно было работать развиваться и жить без катастрофических потрясений...

В принципе да, можно. Но не тем путем, что был выбран в те годы.
Хотя тут вопрос сложный могли ли последние российские монархи выбрать другой путь развития или другие варианты.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #50 - 07.12.2009 :: 23:55:27
 
Nslavnitski писал(а) 07.12.2009 :: 23:48:04:
Хотя тут вопрос сложный могли ли последние российские монархи выбрать другой путь развития или другие варианты.


"Другой путь есть всегда. Можно сказать, можно промолчать; можно уехать, можно остаться; можно жить, можно умереть."(с) Суть в другом - что сделано, то сделано.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #51 - 08.12.2009 :: 00:20:01
 
Nslavnitski писал(а) 07.12.2009 :: 23:48:04:
В принципе да, можно. Но не тем путем, что был выбран в те годы.
Хотя тут вопрос сложный могли ли последние российские монархи выбрать другой путь развития или другие варианты.

Хомяк писал(а) 07.12.2009 :: 23:55:27:
"Другой путь есть всегда. Можно сказать, можно промолчать; можно уехать, можно остаться; можно жить, можно умереть."(с) Суть в другом - что сделано, то сделано.

Полностью согласен.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #52 - 08.12.2009 :: 00:25:03
 
Хомяк писал(а) 07.12.2009 :: 23:55:27:
Суть в другом - что сделано, то сделано.

Безусловно.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #53 - 08.12.2009 :: 00:55:00
 
         Кто несмотрел д/ф "Николай II.Сорванный триумф"-посмотрите.На торрентах он есть.И лишний раз убедитесь,что Николаевская Россия не была такой уж "отсталой"и "забитой" как преподносили ее советским людям в течении 74-х лет   коммунисты.
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2009 :: 22:09:10 от EvS »  
Миитовец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 47

МИИТ
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #54 - 08.12.2009 :: 01:04:02
 
Донат писал(а) 08.12.2009 :: 00:55:00:
И лишний раз убедитесь,что Николаевская Россия не была такой уж "отсталой"и "забитой" как преподносили ее советским людям в течении 74-х лет коммунисты.

Она и не могла быть "отсталось" и "забитой", Россия развивалась не изолированно.
Наверх
 

Вот тебе два дела, - сделай хоть одно из них,
Коль прославиться делами хочешь пред людьми.
Или то, что сам ты знаешь, передай другим,
Или то, чего не знаешь, от других возми!
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #55 - 08.12.2009 :: 01:58:42
 
Миитовец писал(а) 08.12.2009 :: 01:04:02:
Она и не могла быть "отсталось" и "забитой", Россия развивалась не изолированно.

Смех Мексика уже 150 лет так развивается и доразвивалась до того, что уже кукурузу покупает.Донат писал(а) 08.12.2009 :: 00:55:00:
А какие частушки сочинял народ сразу после прихода к власти благодетелей- коммунистов.."Был царь Николашка и была у меня рубашка,а теперь совет и рубашки у меня нет...."Вот так то...

А народ разный бывает, вот халявщики и сочинили.
Донат писал(а) 08.12.2009 :: 00:55:00:
И лишний раз убедитесь,что Николаевская Россия не была такой уж "от

Т.е. былап отсталой, но не настолько? Смех
так а цифр нормальных я дождусь, или только бла-бла-бла.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #56 - 08.12.2009 :: 13:56:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.12.2009 :: 01:58:42:
так а цифр нормальных я дождусь,

  Ярославу Стебко и его единомышленникам.Так сказать,наглядное пособие:-   
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=184264
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #57 - 08.12.2009 :: 15:22:07
 
Донат писал(а) 08.12.2009 :: 13:56:48:
Ярославу Стебко и его единомышленникам.Так сказать,наглядное пособие:-   

Смех вы бы ещё школьный учебник посоветовали, я что не видел мути про царя? Смотрел, где ещё так посмеяться можно.
Но вопрос с цифрами открыт.
Ещё расскажите о его внешнеполитических успехах.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #58 - 08.12.2009 :: 20:49:23
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.12.2009 :: 15:22:07:
Ещё расскажите о его внешнеполитических успехах.

         
     Царь Николай,не возбранял своим подданным в поездках за границу и поощрял туризм,в Европе были этим весьма довольны.
"...Когда с 1909 г. через частное туристическое товарищество известной меценатки графини В.Н. Бобринской (предшественника "Спутника" и Интуриста) с начала в "ближнее" (автономная Финляндия, Швеция), а затем и в "дальнее" (Германия, Франция, Италия) зарубежье (на основе дарованных манифестом Николая II от 17 октября 1905 г. свобод проживания и передвижения его подданных "всех званий и состояний") поехали с 50 % скидкой массовые организованные группы "безлошадной" провинциальной интеллигенции (земские учителя, врачи, фельдшеры, статистики и т.д., т.е. все те 40-рублевые сельские интеллигенты, которые за свой "кошт" не могли бы купить билет до Парижа - 80 зол. руб. в оба конца), они с удивлением обнаружили: русскую ассигнацию без проблем меняют в любом банке Берлина, Вены, Рима или Парижа, а что касается "рыжиков" (золотых николаевских монет по 5 и 10 руб.), то в мелких лавках их охотно берут и без обмена на местные деньги, и даже в два-три раза выше официального биржевого курса (1 зол. рус. рубль в начале XX в. равнялся 2,667 франц. франка)..."
  В.Г.Сироткин "Золото и недвижимость России за рубежом"
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Николаевская Россия в цифрах
Ответ #59 - 08.12.2009 :: 20:56:27
 
Потап писал(а) 08.12.2009 :: 20:52:46:
Не знаю. Наверно нелегко. Да таких и не бывает, если только сами не маньяки Смех По теме топика есть что сказать?


Товарищ,смотрите выше,пролетариат требовал цифры,я в посту #71 их привел.
И советую посмотреть фильм Станислава Говорухина "Россия ,которую мы потеряли" 1992 года выпуска.Замечу,что цифра в 66 миллионов упоминается и там.
Наверх
« Последняя редакция: 08.12.2009 :: 21:04:14 от Е.К. »  
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать