Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 14
Печать
Монгольское иго - серый волк нашей истории (Прочитано 43541 раз)
алекс-м5
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Монгольское иго - серый волк нашей истории
11.11.2009 :: 12:09:07
 
Вот что интересно-споры о монгольском иге, этом сером
волке нашей истории. Возьмём хотя бы дань Великого
княжества Московского: 5000 руб. в год. Это что, в Вели-
ком княжестве 10000 сох населения было? А как же циф-
ры в 4-6 млн.человек?
Потом-наши историки, начиная с Карамзина, говорят, что
сумму, равную дани Симеон Гордый и другие князья от-
правляли в Византию на храмы. И это помимо церковных
и частных пожертвований. Вот так иго!
Или ещё. Ездили наши князья в Орду, ПИШУТ, ЧТО СТРЕСС переживали (Похлёбкин). Они что-барышни?
А, кстати, ездили-то - без заложников. Институт амана-
тов для Великих князей отсутствовал.
Давайте сравним: молдаване, валахи, крымцы ездили в
Стамбул по жёсткому расписанию. Не реже 1-го раза в
три года.  Каждого второго-третьего рубили или вешали.
Их старшие наследники и другие (по решению турок)
родственники постоянно жили в качестве заложников
и тоже часто были предаваемы казни.
И-НИКАКИХ СТРЕССОВ, желающих на трон под игом не
убывало. Институт аманатства существовал всегда при
реальных, а не номинальных или полуноминальных вас-
сальных отношениях. Шотландия и Англия, например.
(Мел Гибсон, фильм отважное сердце.) Или Польша и
Литва. Вот тут-иначе, тут-союз. Только Литва за него
заплатила передачей полякам всей Украины (50% своего
населения).
А "наше" иго-это просто "синий туман", о котором столько
понаписано, что он никак не рассеется в наших головах.
П.С.  Из последнего: академик Янин считает, что русская
дань составляла 1,25-1,30 процента. А у его команды
крупнейшие письменные и НЕ ПРАВЛЕННЫЕ  источники
современников тех лет.
К тому же полностью независимые Новгородское, Смолен-
ское и Вятское кнжества существенно превосходили
Владимирское и Рязанское и по территории, и по населе-
нию, и экономически, и по уровню грамотности.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #1 - 11.11.2009 :: 12:15:44
 
Еще один.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #2 - 11.11.2009 :: 12:16:47
 
@
алекс-м5

И что?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #3 - 11.11.2009 :: 12:28:42
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России по решению модератора EvS.
Наверх
 
алекс-м5
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #4 - 11.11.2009 :: 14:41:46
 
И то. ВСЕ данные и цифры-проценты, дани, аманаты-из
признаваемых официальной историей источников-от
Карамзина до Янина. Ну,кроме Мела Гибсона (он в кино)
и самого серого волка. Ну решили-было. Если честно, то
в условиях аудитории, когда нейтральные люди имеются,
я только 2 вопроса и слышал (Урал-глубинка, но не самая дальняя): 1) и что; 2) как же так.
Хотя в том, что я написал, нет ни слова ни от Гумилёва,
ни от Фоменко.
Теперь получается, что (после распада СССР) чуть ли не
одна наша Россия и была под игом. Вы можете назвать
хоть 1 страну, где монгольское иго было больше
100 (ста) лет?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #5 - 11.11.2009 :: 15:08:22
 
Китай.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
алекс-м5
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #6 - 11.11.2009 :: 16:56:16
 
Китай не подходит: Империя Сун пала в 1271г., а господство монгольской династии Юань пало в 1368г.
Данные-любого справочника по истории, включая вики-
педию. Китайцы, конечно, считают именно так.
И кроме Китая никто не подходит. Так?
Но главное ещё вот в чём: а какая-нибудь страна (кроме
России) считает, что монголы обрушили её экономику,
отбросили в развитии на века?
Наверх
 
алекс-м5
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #7 - 12.11.2009 :: 08:37:23
 
Получается, что у официальной науки аргументов по мон-
гольскому игу нет, т.к. сама идея осталась неизменной
страшилкой в изложении фон-Шлёцера (вернее, противостоять с аргументами официальная история может только экстравагантным Бушкову, Фоменко). Это значит, что данная теория исчерпала себя. Ну, например, как теория о неандертальце-нашем предке. провели генетический анализ-и теория исчезла. Так же и с монгольским игом в отдельно взятой России. Кстати, генетический анализ (Википедия и т.д.) показал, что в русском генотипе практически отсутствуют монголоидные галлогруппы (это показатели генетических мутаций), мы-генетическая родня полякам (особенно), литовцам и карелам. Это-как отпечатки пальцев. Так что иго-сказка. Кто возразит?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #8 - 12.11.2009 :: 08:56:42
 
Никто.

Вы все опровергли.

Пора переписывать учебники.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
алекс-м5
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #9 - 12.11.2009 :: 11:07:32
 
Вот это у Вас, Zealot, действительно остроумный ответ.
Честное слово
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #10 - 12.11.2009 :: 11:43:26
 
алекс-м5 писал(а) 11.11.2009 :: 12:09:07:
желающих на трон под игом неубывало. Институт аманатства существовал всегда приреальных, а не номинальных или полуноминальных вас-сальных отношениях. Шотландия и Англия, например.(Мел Гибсон, фильм отважное сердце.)


Вы историю вообще по фильмам, да, изучаете? Смайл

И по Википедии? Смайл
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #11 - 12.11.2009 :: 12:19:21
 
Zealot писал(а) 12.11.2009 :: 11:43:26:
Вы историю вообще по фильмам, да, изучаете? Смайл


Zealot,возможно Вас удивит,но большинство (ес-сно на форумчан не распространяется)  действительно историю знает  даже не по школе,а по кино. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #12 - 12.11.2009 :: 12:34:22
 
Да нет... жаль, но меня это не удивляет...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #13 - 12.11.2009 :: 14:34:45
 
алекс-м5 писал(а) 11.11.2009 :: 14:41:46:
Вы можете назватьхоть 1 страну, где монгольское иго было больше100 (ста) лет?


Я открою бААААльшую тайну. В Ср.Азии это иго вообще не закончилось. НИКОГДА.

алекс-м5 писал(а) 11.11.2009 :: 16:56:16:
а какая-нибудь страна (кромеРоссии) считает, что монголы обрушили её экономику,отбросили в развитии на века?

А какая-нибудь страна, кроме Руси, была до монголов ЕВРОПЕЙСКОЙ страной?

алекс-м5 писал(а) 12.11.2009 :: 08:37:23:
Кстати, генетический анализ (Википедия и т.д.)

Вы уж определитесь: или википедия, или генетический анализ, или и т.д. У вас вообще знания о генетическом анализе и теории статистики из Википедии или из и т.д.?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
алекс-м5
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #14 - 12.11.2009 :: 16:48:16
 
Ну, что ж, по порядку.
1. Zealot, дорогой, я кроме Википедии и кино ещё В. Яни-
на,  Дж. Феннела, Г. Абрамовича читал. Румын в переводе.
2. Про Сред. Азию-вопрос запутан: Тимур, Бабур, Надир,
Скобелев, Будённый в конце концов. Чингизиды, барласы,
Романовы, Советы, с юга англо-саксы, потом Аманулла.
Но я там в 90-х был 6 раз. Так вот, для них это тоже
бо-ольшая тайна. Вы бы с НИМИ поделились.
3. А что касается генетики - то не надо стыдить меня
Википедией, отсутствие монголоидных генов в крови
русских (кроме Сибири)-это на сегодня доказанный
факт, школьники знают.
Наверх
 
алекс-м5
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #15 - 13.11.2009 :: 09:32:44
 
Всем - здавствуйте. Я так понял, серьёзных вопросов не
осталось, нет и не будет. Опровергнуть, что монгольское
иго-сказка (и без всяких Бушковых, Фоменок) серьёзны-
ми аргументами никто не возьмётся.
И ss78(дилетант) "Чегевара" исчез. Очевидно-в кино.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #16 - 13.11.2009 :: 09:36:51
 
Господи, вы правда хотите поговорить про свой бред?

Хорошо, начнем по порядку.

Итак, формулируйте ваш первый тезис.
Только четко и внятно, а не вот так:

Цитата:
Про Сред. Азию-вопрос запутан: Тимур, Бабур, Надир,
Скобелев, Будённый в конце концов. Чингизиды, барласы,
Романовы, Советы, с юга англо-саксы, потом Аманулла.
Но я там в 90-х был 6 раз. Так вот, для них это тоже
бо-ольшая тайна.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #17 - 13.11.2009 :: 09:50:42
 
@
Zealot, не надоело в стопитцотый раз об одном и том же толковать?

@
алекс-м5,
если в качестве аргументов и дальше будут выступать рассуждения на пальцах- ветку закрою без предупреждения.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42870
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #18 - 13.11.2009 :: 09:53:41
 
Евс, а больше не о чем пока.

В средневековье вяло... и ничего в голову не лезет... одна ВМВ.

Хоть за монгол потрындеть.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Монгольское иго - серый волк нашей истории
Ответ #19 - 13.11.2009 :: 12:36:06
 
алекс-м5 писал(а) 13.11.2009 :: 09:32:44:
И ss78(дилетант) "Чегевара" исчез. Очевидно-в кино


Да здесь я,просто надеялся,что Вы более аргументированно продолжите дискуссии,начатые в топиках про монгольских лошадок (упряжно-гужевая...) ,и про тех, кто приходил на Русь под личиной МТ...  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 13.11.2009 :: 12:43:27 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 ... 14
Печать