Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Реформы Петра I (Прочитано 26589 раз)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #20 - 10.11.2009 :: 02:23:58
 
Историк писал(а) 10.11.2009 :: 02:06:25:
И 20 лет воевал в союзе с католиком Августом II против протестантской Швеции

Совершенно верно, это как раз и говорит о том, что роль религии падала.

Историк писал(а) 10.11.2009 :: 02:14:17:
Но беда в том, что Балтика - большая мелкая "лужа", выход из которой контролируем не мы, и все эти порты замерзали с декабря по май

Тут, как говорится, "чем богаты". Путь через Балтийское море был все же более удобным, нежели через Белое море, к тому же Петр старался создавать промышленную базу на северо-западе (а также и дороги, в частности, дорогу из Петербурга в Москву).
Ну а по поводу южного направления я уже писал.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #21 - 10.11.2009 :: 02:34:12
 
Дилетант писал(а) 10.11.2009 :: 00:06:48:
Как порт,Новороссийск переваливает больше в 3 раза.

Вероятно, все-таки Одесса.

Nslavnitski писал(а) 10.11.2009 :: 00:42:37:
Вот как раз (к примеру) по организации новых учреждений шла долгая и кропотливая работа

Обатите внимание, после смерти Петра ни одно из этих учреждений не работало так, как проектировал их создатель.
А "долгой и кропотливой" работа была потому, что Петр наивно стремился предусмотреть все мелочи и детали в своих знаменитых регламентах, которые после его смерти никто не открывал.

Верховный Тайный Совет, Кабинет министров, Конференция при Высочайшем Дворе - где они у Петра? Ну и, конечно, постель императрицы как центр политической власти...

У нас, в России, есть странная черта - мы ценим факт реформ сам по себе. Реформировал кто-то что-то - какой молодец! А о последствиях, особенно долговременных, этих реформ совершенно забываем.
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2009 :: 03:11:01 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #22 - 10.11.2009 :: 02:42:22
 
Nslavnitski писал(а) 10.11.2009 :: 01:40:21:
Так как раз третье сословие Петр I и пытался развивать.

А для этого закрепостил все сословия русского общества.

Третье сословие государством не развивается. Оно - продукт естественного социально-экономического развития. Государство может создать только гос. капиталистов, гос. чиновников и гос. служащих, которые в русской исторической реальности объединились в понятии "русская интеллигенция".
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2009 :: 03:02:57 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #23 - 10.11.2009 :: 03:35:40
 
Историк писал(а) 10.11.2009 :: 02:34:12:
Обатите внимание, после смерти Петра ни одно из этих учреждений не работало так, как проектировал их создатель.

Это да. Причина, скорее всего, в том, что учреждения он создавал "под себя", а у последующих правителей той энергии, что у Петра, не было.

Историк писал(а) 10.11.2009 :: 02:34:12:
У нас, в России, есть странная черта - мы ценим факт реформ сам по себе. Реформировал кто-то что-то - какой молодец! А о последствиях, особенно долговременных, этих реформ совершенно забываем.

Тоже точное определение. Это одна из бед России - постоянное "раскачивание лодки", то реформы, то застой, затем выясняется, что надо срочно что-то реформировать (причем зачастую в условиях военной угрозы), затем снова "по кругу"... И, дейсвтительно, зачастую сам по себе факт реформ ценен.

Историк писал(а) 10.11.2009 :: 02:42:22:
А для этого закрепостил все сословия русского общества.

Третье сословие государством не развивается. Оно - продукт естественного социально-экономического развития. Государство может создать только гос. капиталистов, гос. чиновников и гос. служащих, которые в русской исторической реальности объединились в понятии "русская интеллигенция".

Ну так "восток" (это мы обсуждали в соседней ветке)...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #24 - 10.11.2009 :: 10:58:07
 
Цитата:
Конечно лучше. Но беда в том, что Балтика - большая мелкая "лужа", выход из которой контролируем не мы, и все эти порты замерзали с декабря по май.

Угу. Только не Балтика, а только Финский залив.

Цитата:
Третье сословие государством не развивается. Оно - продукт естественного социально-экономического развития. Государство может создать только гос. капиталистов, гос. чиновников и гос. служащих, которые в русской исторической реальности объединились в понятии "русская интеллигенция".


Это государство продукт естественного социально-экономического развития.
И именно петровские реформы привели к появлению в России крупного торгового и промышленного капитала.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #25 - 10.11.2009 :: 11:08:41
 
Цитата:
В том то и дело:" Завещаю всё" ...и всё.


Даже  и это не более чем байка.

Цитата:
А я далеко не про проливы,я про Крым и южно-российские ,самые богатые с/х земли.
Восточная торговля в нач.18  в.-ещё тот лакомый кусок.
Англичане только ходят вокруг Индии...


Чем это Крым так богат в с/х.
И что толку в землях если нет возможности сбыта даже того что есть.
Кому в Черноморском регионе продавать-то?
Восточную торговлю Петр обеспечил выходом к Каспию.

Цитата:
СПб -не порт ,а столичный город.Так он и строился  и позиционировался.
Как порт,Новороссийск переваливает больше в 3 раза.
У Риги грузооборот больше питерского.


Не смешивайте тогда и сейчас.

Цитата:
А в основе - рост налогообложения,ужесточение крепостничества


Вы можете привести конкретные данные по налогообложению?
Количеству крепостных?

Цитата:
зависимости от власти всех,и на всех уровнях.


В ветке про Сталина Вы вроде бы были не против этого.
Что позволено Юпитеру...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #26 - 10.11.2009 :: 11:10:07
 
Цитата:
У нас, в России, есть странная черта - мы ценим факт реформ сам по себе. Реформировал кто-то что-то - какой молодец! А о последствиях, особенно долговременных, этих реформ совершенно забываем.


Ну так приведите всесторонний анализ.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #27 - 10.11.2009 :: 12:26:14
 
Nslavnitski писал(а) 10.11.2009 :: 01:40:21:
Количество лень проверять, но суть не в этом - эти полки находились, в основном, в гарнизонах, и преобразовывались в солдатские (по сути уже и являлись таковыми).


Наоборот,многие их тех, что именовались «солдатскими», на деле были опять-таки старыми стрелецкими.


Nslavnitski писал(а) 10.11.2009 :: 01:40:21:
Так как раз третье сословие Петр I и пытался развивать.


А я и не говорю,что не пытался.
Я говорю об обезьяничании.Не вникая в суть явлений,создавать гос.мануфактуры ,насильно их раздавать,а работников крепить к предприятию...
Это создание третьего сословия?

Nslavnitski писал(а) 10.11.2009 :: 01:40:21:
Подробнее можно?



Очень кратко :рабовладельческая формация уступила место феодализму и капитализму в силу более низкой эффективности экономики.


Nslavnitski писал(а) 10.11.2009 :: 01:40:21:
Есть хорошая работа Е.В. Анисимова о податной реформе, рекомендую почитать.


Без обид,если можно кратенько выводы из этой работы.

Nslavnitski писал(а) 10.11.2009 :: 01:40:21:
Николай II, откровенно говоря, не является авторитетом. Особенно с учетом того, что при нем империя развалилась (впрочем, это уже другая тема).


Романовы вцелом, без восторгов оценивали деятельность Петра.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #28 - 10.11.2009 :: 12:31:01
 
EvS писал(а) 10.11.2009 :: 10:58:07:
Угу. Только не Балтика, а только Финский залив.

Рига и Моонзундские о-ва не в Финском заливе.

EvS писал(а) 10.11.2009 :: 10:58:07:
И именно петровские реформы привели к появлению в России крупного торгового и промышленного капитала.

А Вы можете привести конкретные данные, подтверждающие этот тезис?

EvS писал(а) 10.11.2009 :: 11:10:07:
Ну так приведите всесторонний анализ.

А Вы его вырежете как "офф топ".
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #29 - 10.11.2009 :: 12:40:32
 
EvS писал(а) 10.11.2009 :: 11:08:41:
Чем это Крым так богат в с/х.
И что толку в землях если нет возможности сбыта даже того что есть.
Кому в Черноморском регионе продавать-то?
Восточную торговлю Петр обеспечил выходом к Каспию.



Сначала осваивать южно-российские земли.
И продавать в черноморском регионе то,что потом продавала Одесса и другие черноморские порты,и что переваливают и поныне.
В Крыму - татары,которые не дают нормально жить и работать в черноземье .

EvS писал(а) 10.11.2009 :: 11:08:41:
Не смешивайте тогда и сейчас


СПб и не был никогда главным российским портом. Смайл



EvS писал(а) 10.11.2009 :: 11:08:41:
Вы можете привести конкретные данные по налогообложению?



Новые налоги, введенные Петром.

1. «Орленая» бумага (все официальные документы, от договоров по мелким сделкам до прошений в гос. учреждения должны были подаваться на гербовой бумаге)

2. Сбор на рождение (родился ребенок — плати).

3. Сбор на похороны (помер близкий — плати).

4. Сбор на заключение брака.

5. Сбор на составление завещания.

6. Налог на пшеницу.

7. Налог на свечи.

8. Налог с владельца лошади.

9. Налог на конскую шкуру (сдох у тебя конь, ободрал ты его — плати).

10. Налог на конские хомуты.

11. Налог на упряжные дуги.

12. Налог на ношение бороды.

13. Отдельный налог на ношение усов.

14. Каждый десятый поросенок от каждой свиньи должен сдаваться в казну.

15. Налог на домовладение (в Москве).

16. Налог на ульи (по всей России).

17. Сбор с покупки кровати.

18. Банный сбор (с каждой баньки).

19. Мельничный сбор и сбор с владельца постоялого двора.

20. Трубный сбор (есть у тебя печь с трубой — плати).

21. Сбор с дров, купленных для собственного употребления.

22. Налог на орехи (купил орехи, а в их цену включен и налог).

23. Налог на арбузы.

24. Налог на огурцы.

25. Налог на питьевую воду.

26. Налог на продажу лошадей.

27. Налог на частные рыбные ловли.

28. Налог на покупку гробов.

Кроме того, источником получения денег стали т. н. «казенные монополии» на тот или иной продукт или товар, над производством и продажей которого государство осуществляло контроль и по своему усмотрению регулировало на него цену.

В этот перечень входили: все виды спиртного, смола, деготь, рыба, рыбий жир, масло, мел, ворвань, поташ, ревень, свиная щетина, сибирские меха, шахматы, игральные карты, лен, табак, соль.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #30 - 10.11.2009 :: 12:43:28
 
Историк писал(а) 10.11.2009 :: 12:31:01:
А Вы можете привести конкретные данные, подтверждающие этот тезис?


Присоединяюсь к ожиданию. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #31 - 10.11.2009 :: 13:28:59
 
EvS писал(а) 10.11.2009 :: 11:08:41:
В ветке про Сталина Вы вроде бы были не против этого.
Что позволено Юпитеру...



Не против чего?
Роль государства и власти на территории хартланда - аксиома.
Без этого распад.
Но ограничение  в части свобод,в обмен на гос.поддержку и рабство - не одно и тоже.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #32 - 10.11.2009 :: 22:50:58
 
Цитата:
Рига и Моонзундские о-ва не в Финском заливе.


Так Рижский залив не каждый год и замерзает.

Цитата:
А Вы можете привести конкретные данные, подтверждающие этот тезис?


Ну про Демидовых можно и не упоминать.
"Крупные предприятия петровских времен ставились очень широко- основной капитал шелковой мануфактуры компании Шафирова простирался за сумму в миллион рублей; на устройство плотняных фабрик Гончарова затрачено было тоже свыше миллиона, полотняная фабрика Тамеса стоила основателям без малого миллион; устройство игольного завода обошлось фабрикантам Томилину и Рюмину около трехсот тысяч рублей."
Очерки из истории Петра Великого и его времени. С. Князьков

Цитата:
А Вы его вырежете как "офф топ".


Ветка вобще в оффтоп пошла, поэтому последние страницы в отдельную тему вынесу. Так что не стесняйтесь.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #33 - 10.11.2009 :: 23:11:21
 
Цитата:
Сначала осваивать южно-российские земли.
И продавать в черноморском регионе то,что потом продавала Одесса и другие черноморские порты,и что переваливают и поныне.


Кому продавать-то?

Цитата:
СПб и не был никогда главным российским портом.


"При Петре оборот одного архангельского порта достигал до 3 миллионов рублей, повысившись до этой цифры с 750 000. Но когда Петр перевел направление морской торговли в Петербург, обороты Архангельска упали до 300 000, зато обороты петербургского порта к концу царствования Петра равнялись 4 000 000 руб. Если прибавить сюда обороты обороты вновь приобретенных балтийских портов, Ревеля, Риги, Нарвы, Пернова и Кронштадта, то оказывается, что общий итог внешней торговли к концу царствования Петра превышал 4 миллиона по вывозу и 2 по ввозу. Для открытой торговли, кроме старого архангельского порта, были открыты еще шесть гаваней"

Складываем, делим- на один только петербургский порт приходится 75% общего товарооборота морской торговли.

Цитата:
Новые налоги, введенные Петром.


И какие из них носили поллиативный( временный) характер?

Цитата:
Кроме того, источником получения денег стали т. н. «казенные монополии» на тот или иной продукт или товар, над производством и продажей которого государство осуществляло контроль и по своему усмотрению регулировало на него цену.

В этот перечень входили: все виды спиртного, смола, деготь, рыба, рыбий жир, масло, мел, ворвань, поташ, ревень, свиная щетина, сибирские меха, шахматы, игральные карты, лен, табак, соль.


Указ от 8 апреля 1719 года
"милосердствуя к купечеству российского государства... указал казенным товарам быть только двум: поташу и смольчугу, а прочие товары, которые продаваемы были из казны, уволить торговлею в народ, токмо с прибавочной пошлиной".
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #34 - 11.11.2009 :: 00:00:40
 
EvS писал(а) 10.11.2009 :: 22:50:58:
"Крупные предприятия петровских времен ставились очень широко- основной капитал шелковой мануфактуры компании Шафирова простирался за сумму в миллион рублей; на устройство плотняных фабрик Гончарова затрачено было тоже свыше миллиона, полотняная фабрика Тамеса стоила основателям без малого миллион



Результаты  "широкого становления":

К 80-м гг. сохранилась примерно треть текстильных мануфактур, возникших в первой четверти ХVIII в.
Из существовавших в 1725 г.
39 заведений в конце 70-х годов работали только 13. Причем в 5 из сохранившихся мануфактур было второе поколение владельцев (Милютин, Евреинов), 8 мануфактур перешли к другим предпринимателям. Если брать принадлежность предприятия владельцу как критерий стабильности промышленного капитала, то эта стабильность будет значительной в полотняной (из 13 действовало 5 заведений), шелковой промышленности (из 12 продолжало работать 6 заведений). В суконной промышленности из 14 петровских мануфактур работали только две, причем в обоих случаях произошла смена владельцев.



http://www.humanities.edu.ru/db/msg/25618


EvS писал(а) 10.11.2009 :: 23:11:21:
Складываем, делим- на один только петербургский порт приходится 75% общего товарооборота морской торговли.


Архангельск давал практически столько же  грузооборота сколько СПб,без всяких Северных войн.

В сер.20-х г.г. 18 в.таможенный сбор по СПБ порту=218,8 тыс.руб.( 60 % экспорт)
  по  Риге = 143 тыс.руб.
  по Астрахани =47,7 тыс. руб таможенных+44,2 тыс. руб .рыбных пошлин

Тот же Архангельск ещё не помер (до сих пор)+  др.порты.

Не выходит 75 % только  у СПБ.

EvS писал(а) 10.11.2009 :: 23:11:21:
Указ от 8 апреля 1719 года
"милосердствуя к купечеству российского государства... указал казенным товарам быть только двум: поташу и смольчугу, а прочие товары, которые продаваемы были из казны, уволить торговлею в народ, токмо с прибавочной пошлиной".



А размер пошлины возможно узнать?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #35 - 11.11.2009 :: 01:50:37
 
Дилетант писал(а) 10.11.2009 :: 12:26:14:
Наоборот,многие их тех, что именовались «солдатскими», на деле были опять-таки старыми стрелецкими.

1) Жилой стрелецкий "семисотенный" полк в Казани. В 1697-1698 гг. реорганизован в жилой солдатский полк полковника Александра Вилимовича Шарфа.
2) Жилой стрелецкий "красный" полк в Казани. В 1697-1698 гг. реорганизован в жилой солдатский полк полковника Тимофея Матвеевича Бордовика.
3) Жилой стрелецкий полк в Казани Глятковского. В 1697-1698 гг. расформирован, люди направлены на укомплектование жилых солдатских полков полковников Александра Вилимовича Шарфа и Тимофея Матвеевича Бордовика.
4) Жилой стрелецкий полк в Казани Добычина. В 1697- 1698 гг. реорганизован в жилой солдатский полк подполковника Дениса Сербина.
5) Жилой стрелецкий полк в Казани Банковского. В 1697-1698 гг. реорганизован в жилой солдатский полк полковника Андрея Вилимовича Шарфа.
6) Жилой стрелецкий полк в Казани Старицкого. В 1697-1698 гг. расформирован, люди направлены на укомплектование жилых солдатских полков Андрея Вилимовича Шарфа и Юрия Ивановича Буша.
7) Жилой стрелецкий полк в Казани Тимофея Ивановича Ржевского. В 1697-1698 гг. реорганизован в жилой солдатский полк полковника Юрия Ивановича Буша.
8-9) Жилые стрелецкие полки в Холмогорах (Колмогорах) стольников и полковников Михаила Фомича Кривцова, Федосея Юрьевича Козина. В 1698-1699 гг. переформированы в одноименные жилые солдатские полки.
10-14) Московские стрелецкие полки стольников и полковников Федора Колзакова, Афанасия Чубарова, Ивана Черного, Тихона Христофоровича Гундертмарка. За участие в стрелецком восстании 1698 г. расформированы. Часть их личного состава казнена или подверглась различным наказаниям, из остальных в 1699 г. сформирован в Новобогородицком на Самаре жилой стрелецкий полк стольника и подполковника (с 1706 г. полковника) Семена Ивановича Шеншина. Этот полк был определен в Новобогородицкий городок "на вечное житье". До 1709 г. упоминается в документах как стрелецкий.
15-20) Московские стрелецкие полки стольников и полковников Ивана Григорьевича Озерова, Михаила Ивановича Протопопова, Венедикта Мироновича Батурина, Дмитрия Воронцова, Мартемьяна Федоровича Сухарева, Ивана Меркуловича Канищева.
В 1698 г. несли гарнизонную службу в Азове. Вслед за восстанием четырех московских стрелецких полков в 1698 г. в азовском гарнизоне начались волнения, подавленные после приезда Петра I. Над активными участниками было учреждено следствие, тянувшееся до 1705 г., в ходе которого большинство обвиняемых были казнены или подверглись различным наказаниям. В отношении остальных участников волнений в ноябре 1699 г. последовал указ: "Московские шести полков стрельцы ныне из Азова отпущены в разные города и посады и из тех полков по е. в. г. указу мастеровые люди оставлены в Азове на вечное житье".
Указ этот полностью выполнен не был. Во всяком случае пять из шести азовских стрелецких полков продолжали существовать после 1699 г.
21-23) Московские стрелецкие полки стольников и полковников Ивана Климентьевича Ушакова, Ивана Скрипицина, Михаила Федоровича Сухарева. В 1707 г. принимали участие в военных действиях против шведов в составе гетманских войск. В 1711 г. переформированы в гарнизонные солдатские полки.
24) Московский "зборный" стрелецкий полк стольника и полковника Петра Васильевича Головина. Сформирован в 1698 г. из московских стрельцов азовского и киевского гарнизонов. В 1699 г. расформирован.
25) Московский стрелецкий полк стольника и полковника Степана Матвеевича Стрекалова. В 1706 г. расформирован. Люди переданы в Каргопольский солдатский полк.
26-27) Московские стрелецкие полки стольников и полковников Ивана Константиновича Нечаева и Григория Ивановича Анненкова. В 1702 г. по представлению гетмана Мазепы эти полки расформировали и из личного состава был сформирован "тысячный" стрелецкий полк стольника и полковника Григория Ивановича Анненкова.
28-30) Московские стрелецкие полки стольников и полковников Василия Семеновича Елчанинова, Ильи Ивановича Дурова, Михаила Фомича Кривцова. В январе 1700 г. эти полки расформировали, стрельцы, занимавшиеся ремеслами и промыслами, были "написаны в посад". Из остальных были сформированы стрелецкие полки Василия Семеновича Елчанинова, Ильи Ивановича Дурова - с 1700 г. стольника и полковника Мартемьяна Федоровича Сухарева. В 1706 г. были влиты в Каргопольский солдатский полк.
31) Московский "выписной" стрелецкий полк стольника и полковника Алексея Семеновича Чичагова. К 1712 г. полк расформирован.
32-37) Жилые стрелецкие полки в Астрахани: конные - полковников Михаила Зажарского и Никиты Зажарского, пешие - полковников Бориса Кареитова, Михаила Кареитова, Дмитрия Герасимовича Голочалова, Московский стрелецкий полк стольника и полковника Ивана Емельяновича Спешнева. Сформированы в 1686-1691 гг. и несли гарнизонную службу в Астрахани и на Тереке (Терках). После Астраханского восстания расформированы.
38-41) "Выписной" из Симбирска стрелецкий полк стольника и полковника Ильи Некрасова. Жилые стрелецкие полки в Терках: пешие - стольника и полковника Петра Козлова, полковника Белобокова; конный - головы Якова Пехова. Аналогичная судьба.
42) Жилой стрелецкий полк в Новгороде стольника и полковника Захария Михайловича Вестова. В 1705 г. переформирован в солдатский полк.
43-44) Стрелецкие полки в Новгороде Якова Вилимовича Брюса и Мирона Григорьевича Баишева. В 1701 г. объединены.
45-46) Стрелецкие полки в Пскове стольников и полковников Данилы Загоскина и Юрия Вестова (с 1702 г. - подполковника Юрия Полибина). В 1704 г. расформированы, люди влиты в гарнизонный солдатский полк Матвея Неклюдова в Дерпте.
47) Жилой стрелецкий полк в Пскове стольника и полковника Ушакова. Сформирован в 1700 г. из псковских и "пригородских" городовых стрельцов. В 1704 г. расформирован, люди влиты в гарнизонный солдатский полк Матвея Неклюдова.
48) Жилой стрелецкий полк в Пскове полковника Юрия Юрьевича Шкота. В 1706 г. переформирован в одноименный солдатский полк.
49) Жилой стрелецкий полк в Пскове подполковника Федора Кара. В 1705 расформирован.
50) Жилой стрелецкий полк в Пскове подполковника Ивана Анненкова. В 1707 г. использовался на работах по заданию Адмиралтейства. Затем послан к украинскому гетману. В 1708 г в Батурине расформирован.
51) Жилой стрелецкий полк в Пскове майора, позднее подполковника и полковника Руха (Рауха). Упоминается с 1703 г. Был укомплектован псковскими стрельцами. В 1706 г. переформирован в одноименный гарнизонный солдатский полк.
52) Жилой стрелецкий полк в Севске стольника и полковника Алексея Сухарева. В 1713 г. переформирован в одноименный ландмилицкий полк.
53) Жилой стрелецкий полк в Севске стольника и полковника Данилы Никитича Юдина. В 1706 г. переформирован в одноименный жилой солдатский полк.
54) Жилой стрелецкий полк стольника и полковника Василия Данилова. Сформирован в 1703 г. в Севске, в 1707 г. расформирован.
55) Жилой стрелецкий полк в Белгороде полковника Осипа Григорьевича Булгакова. Сформирован в 1700 г. и укомплектован московскими cтpeльцaми. В 1701 г. переформирован в одноименный жилой солдатский полк.
56) Жилые стрелецкие полки в Смоленске стольников и полковников Ивана Ивановича Лесли и Петра Васильевича Головина. В 1702 г. переформированы в солдатские полки.
57) Жилой стрелецкий полк в Смоленске полковника Дмитрия Каховского. В 1706 г. часть личного состава включена в состав Ренцелева (Саксонского) солдатского полка. В 1712 г. переформирован в ландмилицкий полк.
58-62) Московские "тысячные" стрелецкие полки стольников и полковников Ивана Константиновича Нечаева, Михаила Ивановича Протопопова, стольника и полковника Данилы Ивановича Титова - с 1703 г. стольника и полковника Василия Ивановича Кошелева. Сформированы в 1702 г. в Дорогобуже из бывших московских стрельцов. Полк М. И. Протопопова упоминается в документах в качестве стрелецкого до 1716 г. Остальные расформирвоаны  в 1713-1716 гг.
63) Жилой стрелецкий полк полковника Ильи Яковлева. В 1701-1706 гг. нес гарнизонную службу в Олонце. В 1706 г. расформирован, часть людей вошла в Олонецкий солдатский батальон.
64) Жилой стрелецкий полк в Кольском остроге головы Осипа Деревецкого. В 1698-1699 гг., когда был получен указ о переформировании этого полка в солдатский, в Кольском остроге произошли волнения стрельцов. После подавления волнений продолжал нести службу в Кольском остроге. В документах конца XVII-начала XVIII в. полк одновременно именуется и солдатским и стрелецким.
65-69) Городовые стрелецкие полки: в Курске - головы Семена Клементцова -1700 г., в Ряжске - головы Осипа Матвеевича Щеголева - 1700 г., в Брянске - головы Афанасия Кондратьевича Сафонова - 1700г., в Путивле - головы Гаврилы Михайловича Мешкова (Нешкова) - 1700 г., в Нижнем Новгороде - головы Матвея Станиславского - 1702 г. К 1706 г. расформированы.
70) Сводный конный стрелецкий полк Александра Окунева. Сформирован в 1702 г. из царицынских и саратовских стрельцов.
71-73) Стрелецкие полки в Уфе (2 пеших и 1 конный), сформированы до 1700 г. В 1707 г. переформированы в солдатский полк И. Е. Росформа.
Источник: Рабинович М.Д. Полки петровской армии 1698-1725. Краткий справочник. М., 1977.

Такова судьба стрелецких полков. Солдатские полки, созданные в 1701 г. и позднее, перечислить?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #36 - 11.11.2009 :: 02:00:51
 
Дилетант писал(а) 10.11.2009 :: 12:26:14:
Не вникая в суть явлений,создавать гос.мануфактуры ,насильно их раздавать,а работников крепить к предприятию...
Это создание третьего сословия?

Это как раз перенесение западного опыта на русскую почву. То есть "русский вариант". Ну и времени на "рыночное" развитие, в общем-то, не было.

Дилетант писал(а) 10.11.2009 :: 12:26:14:
Без обид,если можно кратенько выводы из этой работы.

Можно, конечно. Только записи надо найти и освежить память. В ближайшие дни напишу.

Дилетант писал(а) 10.11.2009 :: 12:26:14:
Романовы вцелом, без восторгов оценивали деятельность Петра.

Хм, у меня сведения прямо противоположные.
Если можно вопрос: Вы на какие работы о Петре I опираетесь?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #37 - 11.11.2009 :: 02:05:38
 
Дилетант писал(а) 11.11.2009 :: 00:00:40:
К 80-м гг. сохранилась примерно треть текстильных мануфактур, возникших в первой четверти ХVIII в.

А причем тут Петр I? Прошу прощения за "оффтоп", но так, к примеру, можно сказать, что И.В. Сталин (о котором тут уже упоминалось) глупо проводил индустриализацию, ибо система вскоре после его смерти развалилась (в скобках замечу, не вдаваясь в подробности, что между правлением Петра и Сталина довольно много общего).
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #38 - 11.11.2009 :: 02:49:07
 
Nslavnitski писал(а) 11.11.2009 :: 02:05:38:
между правлением Петра и Сталина довольно много общего

Совершенно верная мысль.

Но есть и существенная разница:

Сталин возвеличивал все наше, а Петр преклонялся перед Западом.

Сталин шел к созданию единой национальной общности - "советский народ", а Петр положил начало расколу общества на "просвещенное" европеизированное меньшинство и "темное" русское большинство, что в конце концов привело к социо-культурной катастрофе 1917 г.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #39 - 11.11.2009 :: 03:40:10
 
Историк писал(а) 11.11.2009 :: 02:49:07:
Но есть и существенная разница

Согласен. Замечу только, что преклонения перед Западом у Петра, на мой взгляд, не было. Иногда на сей счет приводят одно его высказывание, но цитировать не буду по причине присутствия дам на форуме (кроме того, признаюсь, не видел первоисточника).
На выбор Петром "западных форм", думается, повлияла довольно слабая технологическая база России в конце XVII в. То есть у него выбора, по большому счету, не было (или он его не нашел).
Политика И.В. Сталина отличается большей цельностью. Но он был старше (следовательно, мудрее) и проводил реформы до войны, а Петр - в ходе войны (хотя Сталин тоже в ходе войны реформированием занимался, разумеется).
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать