Nslavnitski писал(а) 07.11.2009 :: 02:36:10:



Система чего?

Обезьяний перенос европейских методик и принципов на русскую землю и дал обезьяний результат.

Вот под конец царствования ,и пришло осознание и осмысление того ,что не только власть оставить некому ,но и оставлять по большому счёту нечего.

Территориальные приращения имели место,а что до этого цари русские не расширяли державу?Тем более если валить 80% ВВП на войну.
На сколько стране приоритетно был необходим выход на Балтику..?

Система Петра - монополия его личной власти,его личных  вкусов,его  личных политических и религиозных взглядов.

Vosined писал(а) 09.11.2009 :: 19:05:35:


Не понятно: Вы видите вероятность колонизации или нет?

Vosined писал(а) 09.11.2009 :: 19:05:35:




Ух  ты,а в чём эта русскость выражалась?
В личной невоспитанности государя?

Vosined писал(а) 09.11.2009 :: 19:05:35:


А прорыв то конкретно в чём(куда)?

Vosined писал(а) 09.11.2009 :: 19:05:35:


Вся история царствования Романовых ( даже после 1862)-...реальные шаги по закрепощению крестьян,или как минимум по удержанию их в подневольном состоянии.


Про ПетраI.
Правда здорово: кататься по Англиям и Голландиям,восхищаться их жизнью,и вернувшись домой,править кнутом?

Цитата:


Угу. Нет чтобы там Маркса почитать, да ленинизмом заняться.

Цитата:


Ну в этом плане он явно был первым русским большевиком.

Цитата:


О, как? А цитаткой не побалуете, на крайний случай ссылкой? 

Цитата:


А что в этом плане дали два века борьбы за проливы?
Какой тогда был смысл в борьбе за Черное море если выход из него в любой момент мог быть перекрыт, как это случилось в ПМВ?
Порт на Балтике в первую очередь  давал прямой выход на европейские рынки.

EvS писал(а) 09.11.2009 :: 22:40:27:



Не только.

Видеть на западе кроме витрины,ещё цели и механизмы достижения.
И адаптировать соответствующие институты традиционного русского общества для решения проблем.

Т.е. не  строить ростральные колонны для встречи заморских купцов,а помогать нашим торговцам наводнить иноземные рынки.
Не ввоз западных товаров ,как таковой ,а торговля с западом,  как инструмент экономического развития .И тут уже целая цепочка:как,чем,зачем...
А так, столетиями - лес,пенька,чугуний...
А почему не готовыми кораблями на экспорт,раз всё для этого есть?И пригласить для этого западных корабелов,раз сами ещё не умеем...


Мы этого понимания не имеем до сих пор,равно ,как  и решения аграрного вопроса.


EvS писал(а) 09.11.2009 :: 22:40:27:


Нет,он был единственным свободным человеком в своей стране.

Цитата:


По той же причине, по которой сейчас изделия нашего автопрома никому там не нужны. Тоже вроде все есть для этого, и западные мастера завод строили, а делать так и не научились. Или Вы думаете кораблестроение можно за десяток лет освоить, да весь мир переплюнуть. И как Вы себе это представляете, строить корабли на продажу, если даже сейчас их делают каждый по конкретному заказу и персональному проекту. И какой дурак будет заказывать строительство корабля у черта на куличках, если своих верфей полно и с гарантированным качеством.
Небыло у нас тогда, да и сейчас нет, готовых изделий, которые могли бы составить конкуренцию европейским, поэтому и торговали и торгуем сырьем.

Nslavnitski писал(а) 09.11.2009 :: 23:50:14:


А можно конкретные примеры этих занятий?

EvS писал(а) 10.11.2009 :: 00:00:10:



Ну жигули пали жертвой жадности конкретных каданниковых,которые столько гос.денег и льгот себе в карман слили,что можно было пять ВАЗов модернизирвать.

Я про корабли,конечно шутил.

Но возвращаясь к географическому фактору,у нас задача - занимать те сектора мирового рынка,где мы сможем использовать свои преимущества(довольно скромные),а не вступать в заранее проигрышную конкуренцию.
Мы и по сырью-не конкуренты,хуже того, деньги нефтянки работают не на межотраслевой баланс, и даже не тратятся просто на нужды населения(кому эти недра принадлежат по конституции),а идут в совершено конкретные карманы.

Дилетант писал(а) 10.11.2009 :: 00:06:48:


И на этом Вы делаете вывод:
Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 13:28:23:

Насчет некому - это, может быть, и верно. А вот "нечего" - категорически не соглашусь - напомню, что имперская система еще 200 лет существовала.

Nslavnitski писал(а) 10.11.2009 :: 00:45:21:



Русского государя именовали и императором,и самодержцем ,и просто царём...(кстати ,в мире  - в основном  русским царём).

А Англичане - своего владыку токмо крулем и величали.
Так что, имперскость не в этом.

А про "нечего" я имею ввиду ,что его преемники только и занимались пере(до)делыванием петровских начинаний .

Интеррекс писал(а) 31.05.2009 :: 15:22:11:

Да, но:
1. Англию протестантской страной можно считать только со множеством оговорок: англиканская церковь, главой которой является король, и несогласие с которой (диссидетство) в 17 веке - преступление, а в 18 - начале 19 - фактор значительно ограничивающий права человека, вряд ли может рассматриваться как нечто подобное лютеранству или, тем более, кальвинизму.
2. Пик могущества Голландии приходится на первую половину 17 века, во второй половине она терпит поражение от Англии и в 18 веке превращается во второразрядную державу.

Интеррекс писал(а) 31.05.2009 :: 15:22:11:

Нантский эдикт дал возможность восстановить власть центрального королевского правительства - когда она окрепла, Ришелье отменил его de facto, а Луи XIV - de jure. Главный двигатель развития и секрет преобладания Франции в 17 - 18 веках - Etat absolu.

Интеррекс писал(а) 31.05.2009 :: 15:22:11:

Католицизм был далеко не единственной причиной этого.

Интеррекс писал(а) 31.05.2009 :: 15:22:11:

И 20 лет воевал в союзе с католиком Августом II против протестантской Швеции.

Интеррекс писал(а) 31.05.2009 :: 15:22:11:

Ее de facto создали до него и без его причуд. Он только назвал ее этим словом. Посчитайте сколько процентов от территории России 1725 года составляют его завоевания.

Интеррекс писал(а) 31.05.2009 :: 15:22:11:

Вы льстите полякам. Кроме того их в Москуву пригласили наши же бояре, избравшие Владислава Сигизмундовича Царем и не имевшие ни сил, ни денег для защиты от другого "законного царя" - Дмитрия Ивановича, сидевшего в Калуге.