Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Реформы Петра I (Прочитано 20245 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Реформы Петра I
09.11.2009 :: 12:28:23
 
Nslavnitski писал(а) 07.11.2009 :: 01:36:10:
3) в конце войны начинается осмысление всех мероприятий и преобразований и окончательно формируется система.



Система чего?

Обезьяний перенос европейских методик и принципов на русскую землю и дал обезьяний результат.

Вот под конец царствования ,и пришло осознание и осмысление того ,что не только власть оставить некому ,но и оставлять по большому счёту нечего.

Территориальные приращения имели место,а что до этого цари русские не расширяли державу?Тем более если валить 80% ВВП на войну.
На сколько стране приоритетно был необходим выход на Балтику..?

Система Петра - монополия его личной власти,его личных  вкусов,его  личных политических и религиозных взглядов.


Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2009 :: 22:39:01 от EvS »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #1 - 09.11.2009 :: 18:05:35
 
Дилетант писал(а) 31.05.2009 :: 22:55:55:
Ага ,и Швеция напала на Россию в 1700-м ...

Подойдем к вопросу с другой стороны. А было ли вообще смысл кому-нибудь делать из России колонию?

Дилетант писал(а) 31.05.2009 :: 22:55:55:
Пётр брал внешнюю сторону западного прогресса,не демократизируя общество,


Он все делал по-русски  Смех

Дилетант писал(а) 31.05.2009 :: 22:55:55:
Эти реформы пытались преодолеть последствия Петрушиных "преобразований",но не смогли.


А реально ли было России выжить без петровского прорыва? Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 12:28:23:
Система Петра - монополия его личной власти,его личных вкусов, его личных политических и религиозных взглядов.


Но как мог Петр придумать что-либо другое, если тогда во всем мире не очень-то чествовали демократию?
Наверх
 

...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #2 - 09.11.2009 :: 18:49:56
 
Vosined писал(а) 09.11.2009 :: 18:05:35:
Подойдем к вопросу с другой стороны. А было ли вообще смысл кому-нибудь делать из России колонию?


Не понятно: Вы видите вероятность колонизации или нет?

Vosined писал(а) 09.11.2009 :: 18:05:35:
Он все делал по-русскиСмех




Ух  ты,а в чём эта русскость выражалась?
В личной невоспитанности государя?

Vosined писал(а) 09.11.2009 :: 18:05:35:
А реально ли было России выжить без петровского прорыва?


А прорыв то конкретно в чём(куда)?

Vosined писал(а) 09.11.2009 :: 18:05:35:
Но как мог Петр придумать что-либо другое, если тогда во всем мире не очень-то чествовали демократию?


Вся история царствования Романовых ( даже после 1862)-...реальные шаги по закрепощению крестьян,или как минимум по удержанию их в подневольном состоянии.


Про ПетраI.
Правда здорово: кататься по Англиям и Голландиям,восхищаться их жизнью,и вернувшись домой,править кнутом?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #3 - 09.11.2009 :: 21:39:53
 
Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 12:28:23:
Система чего?

Система государственного устройства (управление, првда, после него реформировали неоднократно), система вооруженных сил и т.д.

Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 12:28:23:
Обезьяний перенос европейских методик и принципов на русскую землю и дал обезьяний результат

А можно конкретные примеры "обезьянего переноса". Я, к примеру, могу только механическую пересадку деревьев в Петербург привести.

Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 12:28:23:
Вот под конец царствования ,и пришло осознание и осмысление того ,что не только власть оставить некому ,но и оставлять по большому счёту нечего

Можете привести документы, где Петр такое писал?

Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 12:28:23:
Система Петра - монополия его личной власти,его личныхвкусов,еголичных политических и религиозных взглядов

По поводу политических и религиозных взглядов можно подробнее (каковы они были и как это на России отразилось)?

Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 12:28:23:
На сколько стране приоритетно был необходим выход на Балтику..?

Вообще-то два морских порта, как минимум, лучше, нежели один. И стремление к балтике - это традиция, заложенная еще Иваном III.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #4 - 09.11.2009 :: 21:40:27
 
Цитата:
Вся история царствования Романовых ( даже после 1862)-...реальные шаги по закрепощению крестьян,или как минимум по удержанию их в подневольном состоянии.


Угу. Нет чтобы там Маркса почитать, да ленинизмом заняться.

Цитата:
Про ПетраI.
Правда здорово: кататься по Англиям и Голландиям,восхищаться их жизнью,и вернувшись домой,править кнутом?


Ну в этом плане он явно был первым русским большевиком.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #5 - 09.11.2009 :: 22:00:30
 
Nslavnitski писал(а) 09.11.2009 :: 21:39:53:
А можно конкретные примеры "обезьянего переноса". Я, к примеру, могу только механическую пересадку деревьев в Петербург привести.


Тоже живу в Питере,на Ваське.Про то ,что линии были сначала каналы, слышали?

Nslavnitski писал(а) 09.11.2009 :: 21:39:53:
Можете привести документы, где Петр такое писал?



Его завещание.

Nslavnitski писал(а) 09.11.2009 :: 21:39:53:
По поводу политических и религиозных взглядов можно подробнее (каковы они были и как это на России отразилось)?



Официальное подчинение церкви государству.


Nslavnitski писал(а) 09.11.2009 :: 21:39:53:
Вообще-то два морских порта, как минимум, лучше, нежели один. И стремление к балтике - это традиция, заложенная еще Иваном III.



А ещё лучше  - три,и желательно незамерзающие.

Я же не против выхода в Балтику,как такового.
Я говорю о приоритетах.

Южный вектор военно-политической экспансии был более необходим России .
И этим РИ занималась следующие два века.

Что дала Северная война?
Возможность гонять из СПб флот в Средиземное море? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #6 - 09.11.2009 :: 22:12:13
 
Цитата:
Его завещание.


О, как? А цитаткой не побалуете, на крайний случай ссылкой? 

Цитата:
Южный вектор военно-политической экспансии был более необходим России .
И этим РИ занималась следующие два века.

Что дала Северная война?


А что в этом плане дали два века борьбы за проливы?
Какой тогда был смысл в борьбе за Черное море если выход из него в любой момент мог быть перекрыт, как это случилось в ПМВ?
Порт на Балтике в первую очередь  давал прямой выход на европейские рынки.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #7 - 09.11.2009 :: 22:19:46
 
Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 22:00:30:
Тоже живу в Питере,на Ваське.Про то ,что линии были сначала каналы, слышали?

Почти соседи Подмигивание Слышал, разумеется. Это все?

Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 22:00:30:
Его завещание

Беда в том, что завещания Петр не оставил. Вас кто-то дезинформировал. Хотелось бы узнать, кто это.

Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 22:00:30:
Официальное подчинение церкви государству

Было такое. Не думаю, что это серьезная проблема - в городах, как уже отмечал, роль религии уже падала, а сельских священников, скорее всего, вообще мало интересовало, кому церковь подчиняется.

Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 22:00:30:
Я же не против выхода в Балтику,как такового.
Я говорю о приоритетах.

Южный вектор военно-политической экспансии был более необходим России .
И этим РИ занималась следующие два века.

Понял Вашу мысль. В данном случае приоритеты были вызваны тактическими соображениями - появилась возможность начать войну со Швецией, вот и стали воевать за Балтику. На южном направлении тоже пытались действовать, но безуспешно. Это продолжили его последователи.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #8 - 09.11.2009 :: 22:34:41
 
EvS писал(а) 09.11.2009 :: 21:40:27:
Угу. Нет чтобы там Маркса почитать, да ленинизмом заняться.



Не только.

Видеть на западе кроме витрины,ещё цели и механизмы достижения.
И адаптировать соответствующие институты традиционного русского общества для решения проблем.

Т.е. не  строить ростральные колонны для встречи заморских купцов,а помогать нашим торговцам наводнить иноземные рынки.
Не ввоз западных товаров ,как таковой ,а торговля с западом,  как инструмент экономического развития .И тут уже целая цепочка:как,чем,зачем...
А так, столетиями - лес,пенька,чугуний...
А почему не готовыми кораблями на экспорт,раз всё для этого есть?И пригласить для этого западных корабелов,раз сами ещё не умеем... Очень довольный


Мы этого понимания не имеем до сих пор,равно ,как  и решения аграрного вопроса. Подмигивание


EvS писал(а) 09.11.2009 :: 21:40:27:
Ну в этом плане он явно был первым русским большевиком.


Нет,он был единственным свободным человеком в своей стране. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #9 - 09.11.2009 :: 22:50:14
 
Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 22:34:41:
Видеть на западе кроме витрины,ещё цели и механизмы достижения.
И адаптировать соответствующие институты традиционного русского общества для решения проблем

Вообще-то именно этим он и занимался.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #10 - 09.11.2009 :: 23:00:10
 
Цитата:
Не ввоз западных товаров ,как таковой ,а торговля с западом,  как инструмент экономического развития .И тут уже целая цепочка:как,чем,зачем...
А так, столетиями - лес,пенька,чугуний...
А почему не готовыми кораблями на экспорт,раз всё для этого есть?И пригласить для этого западных корабелов,раз сами ещё не умеем...


По той же причине, по которой сейчас изделия нашего автопрома никому там не нужны. Тоже вроде все есть для этого, и западные мастера завод строили, а делать так и не научились. Или Вы думаете кораблестроение можно за десяток лет освоить, да весь мир переплюнуть. И как Вы себе это представляете, строить корабли на продажу, если даже сейчас их делают каждый по конкретному заказу и персональному проекту. И какой дурак будет заказывать строительство корабля у черта на куличках, если своих верфей полно и с гарантированным качеством.
Небыло у нас тогда, да и сейчас нет, готовых изделий, которые могли бы составить конкуренцию европейским, поэтому и торговали и торгуем сырьем.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #11 - 09.11.2009 :: 23:06:48
 
Nslavnitski писал(а) 09.11.2009 :: 22:19:46:
. Это все?



Если бы.

Табак,маскарады и празднества в античном стиле,брадобрейство (вот мешало Смех),иностранные названия для учреждений и должностей,заводские крепостные Озадачен...насильственное насаждение иностранных обычаев ,вплоть до регламентации личной жизни- это всё самое настоящее обезьяничение.
А в основе - рост налогообложения,ужесточение крепостничества и зависимости от власти всех,и на всех уровнях.

Какой % составляли в петровской армии части нового образца?
А какова судьба флота?

EvS писал(а) 09.11.2009 :: 22:12:13:
О, как? А цитаткой не побалуете, на крайний случай ссылкой?

Nslavnitski писал(а) 09.11.2009 :: 22:19:46:
Беда в том, что завещания Петр не оставил. Вас кто-то дезинформировал. Хотелось бы узнать, кто это



В том то и дело:" Завещаю всё" ...и всё.

Ещё раз напоминаю про дальнейшую династическую чехарду.

Nslavnitski писал(а) 09.11.2009 :: 22:19:46:
Было такое. Не думаю, что это серьезная проблема - в городах, как уже отмечал, роль религии уже падала, а сельских священников, скорее всего, вообще мало интересовало, кому церковь подчиняется.



Церковь,как идеологическая составляющая жизни (а другой и не было) - была монополизирована государством.

EvS писал(а) 09.11.2009 :: 22:12:13:
А что в этом плане дали два века борьбы за проливы?
Какой тогда был смысл в борьбе за Черное море если выход из него в любой момент мог быть перекрыт, как это случилось в ПМВ?
Порт на Балтике в первую очередьдавал прямой выход на европейские рынки.



А я далеко не про проливы,я про Крым и южно-российские ,самые богатые с/х земли.
Восточная торговля в нач.18  в.-ещё тот лакомый кусок.
Англичане только ходят вокруг Индии...

СПб -не порт ,а столичный город.Так он и строился  и позиционировался.
Как порт,Новороссийск переваливает больше в 3 раза.
У Риги грузооборот больше питерского.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #12 - 09.11.2009 :: 23:18:10
 
Nslavnitski писал(а) 09.11.2009 :: 22:50:14:
Вообще-то именно этим он и занимался.


А можно конкретные примеры этих занятий?

EvS писал(а) 09.11.2009 :: 23:00:10:
По той же причине, по которой сейчас изделия нашего автопрома никому там не нужны. Тоже вроде все есть для этого, и западные мастера завод строили, а делать так и не научились. Или Вы думаете кораблестроение можно за десяток лет освоить, да весь мир переплюнуть. И как Вы себе это представляете, строить корабли на продажу, если даже сейчас их делают каждый по конкретному заказу и персональному проекту. И какой дурак будет заказывать строительство корабля у черта на куличках, если своих верфей полно и с гарантированным качеством.
Небыло у нас тогда, да и сейчас нет, готовых изделий, которые могли бы составить конкуренцию европейским, поэтому и торговали и торгуем сырьем.



Ну жигули пали жертвой жадности конкретных каданниковых,которые столько гос.денег и льгот себе в карман слили,что можно было пять ВАЗов модернизирвать.

Я про корабли,конечно шутил.

Но возвращаясь к географическому фактору,у нас задача - занимать те сектора мирового рынка,где мы сможем использовать свои преимущества(довольно скромные),а не вступать в заранее проигрышную конкуренцию.
Мы и по сырью-не конкуренты,хуже того, деньги нефтянки работают не на межотраслевой баланс, и даже не тратятся просто на нужды населения(кому эти недра принадлежат по конституции),а идут в совершено конкретные карманы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #13 - 09.11.2009 :: 23:42:37
 
Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 23:06:48:
Табак,маскарады и празднества в античном стиле,брадобрейство

Во-первых, все это началось еще при Алексее Михайловиче, а во-вторых, затронуло очень небольшую часть народа.

Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 23:06:48:
иностранные названия для учреждений и должностей

Вот как раз (к примеру) по организации новых учреждений шла долгая и кропотливая работапо изучению иностранного опыта и сочетанию с русскими традициями. подробнее можно почитать у С.М. Троицкого и Е.В. Анисимова.

Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 23:06:48:
А в основе - рост налогообложения,ужесточение крепостничества и зависимости от власти всех,и на всех уровнях.

Рост налогообложения - это первое десятилетие XVIII в. и связано это с войной (когда речь шла и о сохранении независимости).

Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 23:06:48:
Какой % составляли в петровской армии части нового образца?

Вопрос непростой, поскольку реформы опять же начались еще при Михаиле Федоровиче, но и при Петре было много сделано. В целом можно сказать. что все 100 % (после поражения под Нарвой).

Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 23:06:48:
А какова судьба флота?

Рекомендую посмотреть работу Н.Н. Петрухинцев Царствование Анны Иоанновны: формирование внутриполитического курса и судьбы армии и флота. СПб., 2001 - там судьбе флота много внимания уделено.

Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 23:06:48:
Церковь,как идеологическая составляющая жизни (а другой и не было) - была монополизирована государством

Это, скорее, не к Петру I претензии, а к правителям XIX в. и, особенно, к Николаю II.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #14 - 09.11.2009 :: 23:45:21
 
Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 23:06:48:
В том то и дело:" Завещаю всё" ...и всё.
Ещё раз напоминаю про дальнейшую династическую чехарду


И на этом Вы делаете вывод:
Дилетант писал(а) 09.11.2009 :: 12:28:23:
Вот под конец царствования ,и пришло осознание и осмысление того ,что не только власть оставить некому ,но и оставлять по большому счёту нечего.

Насчет некому - это, может быть, и верно. А вот "нечего" - категорически не соглашусь - напомню, что имперская система еще 200 лет существовала.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #15 - 10.11.2009 :: 00:25:05
 
Nslavnitski писал(а) 09.11.2009 :: 23:42:37:
Во-первых, все это началось еще при Алексее Михайловиче, а во-вторых, затронуло очень небольшую часть народа.



Правильно,началось при отце Петра,органично и действительно ограниченно.

Но при П I, эти стороны быта стали насильственно  и
массово (армия потребляла 80% денег ,и была центром и "рассадником" петровских реформ) внедряться.

Николай II: «Я не могу не признать больших достоинств моего предка… но именно он привлекает меня менее всех. Он слишком сильно восхищался европейской культурой… Он уничтожил русские привычки, добрые обычаи, взаимоотношения, завещанные предками».


Nslavnitski писал(а) 09.11.2009 :: 23:42:37:
Рост налогообложения - это первое десятилетие XVIII в. и связано это с войной (когда речь шла и о сохранении независимости).



Ага,а по окончанию войны - подати на каждую душу, чтобы покрыть все расходы по содержанию армии.  Подмигивание ... до 1887 г.
+ военные вообще беспредел на постое творят.

Nslavnitski писал(а) 09.11.2009 :: 23:42:37:
Это, скорее, не к Петру I претензии, а к правителям XIX в. и, особенно, к Николаю II.


Т.е ,это они учредили Святейший синод.

Nslavnitski писал(а) 09.11.2009 :: 23:42:37:
Вот как раз (к примеру) по организации новых учреждений шла долгая и кропотливая работапо изучению иностранного опыта и сочетанию с русскими традициями.




Это
кропотливое сочетание:

В 1712 г. высочайше поведено «завести за казенный счет фабрики и отдать их торговым людям, а буде волею не похотят, ХОТЯ БЫ И НЕВОЛЕЮ».

Главный признак российского отставания от Западной Европы — не одежда и бороды, а слабость третьего сословия.

Если до Петра российская экономика развивалась по общемировым законам, при Петре она вернулась к откровенному рабству. К укладу, который по сути  не может быть эффективным.


Nslavnitski писал(а) 09.11.2009 :: 23:42:37:
Вопрос непростой, поскольку реформы опять же начались еще при Михаиле Федоровиче, но и при Петре было много сделано. В целом можно сказать. что все 100 % (после поражения под Нарвой).


В 1708 г.  еще было 14 старых стрелецких полков.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #16 - 10.11.2009 :: 00:37:13
 
Nslavnitski писал(а) 09.11.2009 :: 23:45:21:
Насчет некому - это, может быть, и верно. А вот "нечего" - категорически не соглашусь - напомню, что имперская система еще 200 лет существовала.



Русского государя именовали и императором,и самодержцем ,и просто царём...(кстати ,в мире  - в основном  русским царём).

А Англичане - своего владыку токмо крулем и величали. Подмигивание
Так что, имперскость не в этом.

А про "нечего" я имею ввиду ,что его преемники только и занимались пере(до)делыванием петровских начинаний .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #17 - 10.11.2009 :: 00:40:21
 
Дилетант писал(а) 10.11.2009 :: 00:25:05:
Главный признак российского отставания от Западной Европы — не одежда и бороды, а слабость третьего сословия.

Так как раз третье сословие Петр I и пытался развивать.

Дилетант писал(а) 10.11.2009 :: 00:25:05:
Если до Петра российская экономика развивалась по общемировым законам, при Петре она вернулась к откровенному рабству. К укладу, который по сутине может быть эффективным

Подробнее можно?

Дилетант писал(а) 10.11.2009 :: 00:25:05:
В 1708 г.еще было 14 старых стрелецких полков

Количество лень проверять, но суть не в этом - эти полки находились, в основном, в гарнизонах, и преобразовывались в солдатские (по сути уже и являлись таковыми).

Дилетант писал(а) 10.11.2009 :: 00:25:05:
Ага,а по окончанию войны - подати на каждую душу, чтобы покрыть все расходы по содержанию армии

Есть хорошая работа Е.В. Анисимова о податной реформе, рекомендую почитать.

Дилетант писал(а) 10.11.2009 :: 00:25:05:
Николай II: «Я не могу не признать больших достоинств моего предка… но именно он привлекает меня менее всех. Он слишком сильно восхищался европейской культурой… Он уничтожил русские привычки, добрые обычаи, взаимоотношения, завещанные предками».

Николай II, откровенно говоря, не является авторитетом. Особенно с учетом того, что при нем империя развалилась (впрочем, это уже другая тема).
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #18 - 10.11.2009 :: 01:06:25
 
Интеррекс писал(а) 31.05.2009 :: 14:22:11:
Как показывает история Европы 17-18 веков технический и военный прорыв в это время совершили страны с протестантской идеологией (Голландия, Англия и др.).

Да, но:
1. Англию протестантской страной можно считать только со множеством оговорок: англиканская церковь, главой которой является король, и несогласие с которой (диссидетство) в 17 веке - преступление, а в 18 - начале 19 - фактор значительно ограничивающий права человека, вряд ли может рассматриваться как нечто подобное лютеранству или, тем более, кальвинизму.
2. Пик могущества Голландии приходится на первую половину 17 века, во второй половине она терпит поражение от Англии и в 18 веке превращается во второразрядную державу.

Интеррекс писал(а) 31.05.2009 :: 14:22:11:
Даже взлёт Французского государства, его преобладание над Габсбургами было вызвано протестанстким экспериментом Генриха Наваррского.

Нантский эдикт дал возможность восстановить власть центрального королевского правительства - когда она окрепла, Ришелье отменил его de facto, а Луи XIV - de jure. Главный двигатель развития и секрет преобладания Франции в 17 - 18 веках - Etat absolu.

Интеррекс писал(а) 31.05.2009 :: 14:22:11:
Засилье же католицизма, наоборот, привело такие страны как Испания и Австрия к утрате лидерства.

Католицизм был далеко не единственной причиной этого.

Интеррекс писал(а) 31.05.2009 :: 14:22:11:
Пётр 1-й в своих действиях ориентировался на опыт прежде всего протестанстких стран.

И 20 лет воевал в союзе с католиком Августом II против протестантской Швеции.

Интеррекс писал(а) 31.05.2009 :: 14:22:11:
Она означала, что Петр может решительно приняться за дело, в частности за дело создания из России империи.

Ее de facto создали до него и без его причуд. Он только назвал ее этим словом. Посчитайте сколько процентов от территории России 1725 года составляют его завоевания.

Интеррекс писал(а) 31.05.2009 :: 14:22:11:
сама столица России попала в руки европейцев

Вы льстите полякам. Кроме того их в Москуву пригласили наши же бояре, избравшие Владислава Сигизмундовича Царем и не имевшие ни сил, ни денег для защиты от другого "законного царя" - Дмитрия Ивановича, сидевшего в Калуге.
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2009 :: 02:12:17 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Пётр 1-й и Реформация (Почему в России был возможен петровский прорыв)
Ответ #19 - 10.11.2009 :: 01:14:17
 
Nslavnitski писал(а) 09.11.2009 :: 21:39:53:
Вообще-то два морских порта, как минимум, лучше, нежели один.

Конечно лучше. Но беда в том, что Балтика - большая мелкая "лужа", выход из которой контролируем не мы, и все эти порты замерзали с декабря по май.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Страниц: 1 2 3 
Печать