Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 19
Печать
А может быть от нас что то скрывают? (Прочитано 109099 раз)
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #200 - 14.10.2009 :: 19:13:57
 
Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 19:07:30:
И о подъеме чего и куда вопрос?

Мне кажеться что вопрос обработки и собственно вырубки из скалы блока гораздо проблематичнее.
Наверх
 
den1981
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 73

МАДИ
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #201 - 14.10.2009 :: 19:16:16
 
Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 19:07:30:
Почитайте как поднимали Александрийский столб. И о подъеме чего и куда вопрос?


Я говорю про 5000-летнюю давность, сколько же раз повторять и сколько еще раз мне будут проо этот столп писать? Извините за грубость
Наверх
 
den1981
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 73

МАДИ
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #202 - 14.10.2009 :: 19:19:36
 
EvS писал(а) 14.10.2009 :: 18:57:47:
108,84 600
11 10,6710
13 14,4940
14 17,71150
16 231480
19 31,81990
22 44,22700
26 56,63360
29 72,54200
32 90,25080
37 1196730
40 14310260
48 20614710
56 28020010
64 36626160
72 46433170
80 57140870
88 69149420
96 82258820
104 95569080
112 112180200


)))))  Сколько этой таблице лет, уважаемый??

EvS писал(а) 14.10.2009 :: 18:57:47:
По-моему, у Вас как у строителя вообще напрочь отсутствует какое-либо представление о перемещении чего-либо, кроме разве что самого себя .

Вес уже до полутора тысяч тонн поднялся? Завтра похоже уже десять будет.


А вот по-моему у Вас вообще отсутствует логика какая либо, по скольку ничего кроме наездов путевого я от Вас не видел И ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, ПОВЕЖЛИВЕЕ!!!!!!!!

про 1500 тонн, следим за постами, и про 1500 тонн тоже говорилось, так ответьте мне как их поднимали, если Вы такой умный.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #203 - 14.10.2009 :: 19:24:54
 
Rambo писал(а) 14.10.2009 :: 18:40:21:
Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 13:15:22:
Конечно, на сколько градусов смещение Полярной звезды на время постройки к нашему.

Посчитайте сами.
Дам наводку.
Полупериод = 13 000 лет.
Строения о которых говорится насчитывают 10 000 лет.
Размах полупериода = 46 градусов.

Ферштейн?

Как я понял 46 градусов за 25 тыс лет. А строения в 10тыс это какие? Думал речь о пирамидах.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
den1981
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 73

МАДИ
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #204 - 14.10.2009 :: 19:24:56
 
Так я и не увидел ответов почему дерево не трескалось под таким весом? Из какого материала состояли  канаты в то время, поднимавшие 100 и более тонн?  как и чем палировали и вырезали гранитные и базальтовые блоки тем же весом, и подгоняли друг к другу так, что лезвие не пролезет! И чем их поднимали, где следы от подъемников про которые нам твердит наука? Что же наука про это говорит?
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #205 - 14.10.2009 :: 19:26:29
 
den1981 писал(а) 14.10.2009 :: 19:16:16:
Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 19:07:30:
Почитайте как поднимали Александрийский столб. И о подъеме чего и куда вопрос?


Я говорю про 5000-летнюю давность, сколько же раз повторять и сколько еще раз мне будут проо этот столп писать? Извините за грубость

Что принципиально изменилось? Тросы металлические появились? Сколько раз можно спрашивать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #206 - 14.10.2009 :: 19:27:48
 
den1981 писал(а) 14.10.2009 :: 19:24:56:
Так я и не увидел ответов почему дерево не трескалось под таким весом?

Засуньте 100 бревен как рычаг под 100 тонный камень - треснет?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #207 - 14.10.2009 :: 19:29:00
 
НИКТО писал(а) 14.10.2009 :: 19:13:57:
Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 19:07:30:
И о подъеме чего и куда вопрос?

Мне кажеться что вопрос обработки и собственно вырубки из скалы блока гораздо проблематичнее.

Согласен. Если конечно не об известняке каком речь, или какой там мягкий материал.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
den1981
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 73

МАДИ
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #208 - 14.10.2009 :: 19:29:21
 
Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 19:26:29:
Тросы металлические появились? Сколько раз можно спрашивать.


да именно и многое что еще, все таки 4000 лет как минимум прошло.
Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 19:27:48:
Засуньте 100 бревен как рычаг под 100 тонный камень - треснет?


несомненно
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #209 - 14.10.2009 :: 19:33:20
 
Цитата:
есть ли следы хотя бы от одного подъемника хотя бы около одного сооружения?


Какие Вы там все следы-то ищите?
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #210 - 14.10.2009 :: 19:34:22
 
Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 19:27:48:
Засуньте 100 бревен как рычаг под 100 тонный камень


  Еще надо умудриться засунуть. Смех
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #211 - 14.10.2009 :: 19:37:08
 
den1981 писал(а) 14.10.2009 :: 19:29:21:
да именно и многое что еще, все таки 4000 лет как минимум прошло.

Что именно? И Гром камень тянули стальными троссами?

den1981 писал(а) 14.10.2009 :: 19:29:21:
несомненно

Ну что сказать, треснет так треснет. Как вас еще переубедить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #212 - 14.10.2009 :: 19:37:18
 
Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 19:27:48:
Засуньте 100 бревен как рычаг под 100 тонный камень - треснет?


Не засунуть:площади не хватит,людей не поставить.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
den1981
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 73

МАДИ
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #213 - 14.10.2009 :: 19:37:46
 
EvS писал(а) 14.10.2009 :: 19:33:20:
Какие Вы там все следы-то ищите?


доказывающее существование подъемников и других средств, то что ищет и наука, но так и не нашла, но зато говорит что мол такими подъемниками блоки поднимали. Или нашла, я хочу просто это узнать.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #214 - 14.10.2009 :: 19:38:25
 
Kaduka писал(а) 14.10.2009 :: 19:34:22:
Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 19:27:48:
Засуньте 100 бревен как рычаг под 100 тонный камень


  Еще надо умудриться засунуть. Смех

подкоп.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #215 - 14.10.2009 :: 19:38:28
 
Откуда сто тонн, не пойму никак. Перетаскивали насколькоя помню не по песку а по каменистой дороге. Загрузите краз, снимите колеса положите под него десяток бревен и покатится как миленький и ничего не треснет, главное подкладывайте вовремя. Если я сам катал полтонные блоки, то почему большое колличество людей не покатит 20 тонн? Тоже и канаты. Можно прицепить и сто канатов и тащить.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #216 - 14.10.2009 :: 19:41:15
 
Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 19:24:54:
Rambo писал(а) 14.10.2009 :: 18:40:21:
Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 13:15:22:
Конечно, на сколько градусов смещение Полярной звезды на время постройки к нашему.

Посчитайте сами.
Дам наводку.
Полупериод = 13 000 лет.
Строения о которых говорится насчитывают 10 000 лет.
Размах полупериода = 46 градусов.

Ферштейн?

Как я понял 46 градусов за 25 тыс лет. А строения в 10тыс это какие? Думал речь о пирамидах.

Вообще, если речь о 5 тыс лет то это 23*5/13=8,8 примерно. это если по прямой бы было, а по кругу-примерно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #217 - 14.10.2009 :: 19:47:20
 
Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 19:37:08:
Что именно? И Гром камень тянули стальными троссами?



Модель учрежденной по сим правилам машины, содержащей десятую часть сделанной после большей и помощью которой оттаскиваема была только одним пальцем тяжесть в 3000 фунтов, или в 75 пуд, утвердили справедливость предложенных правил, и когда при надлежащем, с осторожностью и с рассудком производимом действии оной в великом виде не могли нимало сумневатъся в благополучном успехе, то по воспоследовавшему всевысочайшему соизволению сделаны были нужные приуготовления к совершению гораздо большей машины. Самая нижняя оной часть состояла из одинаких бревен, [C. 17] из коих каждое было длиною в 33 фута, шириною в 14, а толщиною в 12 дюймов. Они были выдолблены наподобие кровельных желобов, и выдолбленное место было обито медью, таки что обивка имела по бокам выпуклость, дабы шары при оборачивании в оном менее терлись. Верхнюю часть машин составляли два бревна, из коих каждое содержало 42 фута в длину, 18 дюймов в ширину и 16 дюймов в толщину, и были, как и прежние, выдолблены и обиты медью. Сии последние прикреплены были одно к другому четырьмя поперечными бревнами, имевшими 14 футов в длину и 12 дюймов в толщину; между сими четырьмя поперечными бревнами находились еще три железные шеста двух дюймов в поперечнике. Все сии бревна и шесты соединили и укрепили железными ободами, крючьями и надежными винтами
По данному 1-го сентября повелению о поставке потребного числа людей 26-го числа сего же месяца приступили к про-[C. 18]изведению в действо сего предприятия. Наперед построили для работных людей, коих было до 400 человек, поблизости камня нужные для житья избы, и от самого того места, где оный находился, очистили от всех дерев и кустарников дорогу на десять сажен в ширину. Потом вырыли около его землю, в коей он находился, и чтоб очистить нужное для поставки машин место, вынуто было оной по 14-ти сажен на каждой стороне около камня, а глубиною на две сажени; наконец от той стороны камня, которую надлежало обратить книзу, отшибено было шесть кубических сажен, а от нижнего толстого конца четыре с половиною фута. Отбитый громовым ударом кусок был разбит на две части, дабы оные приставить после к переднему и заднему концу камня.

По совершенном вычищении земли была сделана решетка, состоящая из четырех рядов крестообразно положенных бревен, на коей камень, когда оный [C. 19] оборотится, лежать был должен; потом сделали от нижней стороны камня скат, просширающийся на шесть сажен в ширину и на сто сажен в длину, по которому его на ровную поверхность везти было нужно. В феврале месяце 1769 года дело было до того уже доведено, что можно было приступить к подниманию оного. К сему употреблены были рычаги первого рода. Каждый рычаг состоял из трех соединенных между собою дерев, кои были в 65 футов длиною и имели от 15 до 18 дюймов в поперечнике самых толстых концов. Таковых рычагов было 12, из коих каждым почти 200000 фунтов, или пять тысяч пуд, поднимать было можно.

Чтобы действию рычагов прибавить еще более силы, были против оных поставлены четыре ворота, коими натянули веревки двух дюймов толщиною, продетые во влитые со свинцом в камень железные кольца толщиною [C. 20] полтора дюйма. Сколь часто рычаги подкладываемы, поднимался камень в вышину на три четверти, а иногда, когда рычаги точно лежали на подкладках, и на целый фут. Как скоро его подняли, то навойни или вороты одержали, работные люди подперли его бревнами и клиньями и сделали новые под рычаги подкладки, после чего принимались за прежнее действие. Когда он почти наполовину был поднят, то поставлены были по прямой линии с четырьмя первыми еще шесть других воротов, а подле решетки, которую устлали сеном и мхом на шесть футов в вышину, большие винты. Сия предосторожность была нужна, дабы камень от сильного падения сам собою не разбился или не расщепил бы бревен, на кои его положить было должно.

12 марта был он, наконец, положен на решетку, на коей подперли его с каждой стороны восемью, а с заднего конца шестью подпорами соснового де-[C. 21]рева, которые имели от 4-х до 10-ти футов в длину и один фут в квадрате. Подпоры сии утверждены были к сваям, которые служили рычагам подкладкою. Большая часть свай вывихнулись, и три подпоры, утвержденные к гораздо крепчайшим сваям, тяжестью столько были сдавлены, что они на конце от осми до десяти дюймов были раздроблены на мелкие щепы. Камень остался все лето в сем положении, поелику зыбкая земля в сие годовое время не позволяла далее продолжать работу.


...В желобы положено было тридцать вылитых из меди, смешанной с галмеем и оловом, шаров, почти на два фута один от другого расстоянием. Оные содержали пять дюймов в поперечнике и касались только дна желобов. Одни только сии шары противились давлению. Другие, из железа выкованные или литые, были раздавливаемы или трескались. Для предохранения, чтоб ни один шар не останавливался или чтоб один другого не касался, были прицеплены к каждой стороне камня по семи саней, на коих сидели люди, долженствующие железными шестами содержать шары в порядке.

Одинаких выдолбленных бревен, кои бы железными крючьями и кольцами [C. 24] одно с другим совокуплять было можно, приказано было сделать двенадцать. Сколь скоро камень был перетаскиваем чрез передние, то оные тотчас отнимались и укреплялись опять к первым в равном с оными направлении.

http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=&ob_no=14325


Были такие технологии в Древнем Египте?
Или всё таки РИ 18 в . отличается по уровню и климату?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
den1981
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 73

МАДИ
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #218 - 14.10.2009 :: 19:49:36
 
Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 19:37:08:
Что именно? И Гром камень тянули стальными троссами?


Его транспортировка до берега Финского залива осуществлялась несколькими воротами. Для перевозки камня были выбраны зимние месяцы, когда почва подмёрзла и смогла выдерживать тяжесть. По приказу Екатерины камень должен был быть доставлен на место целым. Работавшие на камне постоянно во всё время движения каменотёсы в количестве 46 человек лишь придавали ему надлежащую форму.Разработан технологический процесс подъёма камня с помощью рычагов и домкратов для подведения под него платформы.Транспортировка камня по воде осуществлялось на специально построенном для этого судне по чертежу известного корабельного мастера Григория Корчебникова и началась только осенью. Гигантский «Гром-камень» при огромном стечении народа прибыл в Петербург на Сенатскую площадь 26 сентября 1770 года. Транспортировка камня по воде осуществлялось на специально построенном для этого судне по чертежу известного корабельного мастера Григория Корчебникова и началась только осенью. Гигантский «Гром-камень» при огромном стечении народа прибыл в Петербург на Сенатскую площадь 26 сентября 1770 года.  Транспортировка камня по воде осуществлялось на специально построенном для этого судне по чертежу известного корабельного мастера Григория Корчебникова и началась только осенью. Гигантский «Гром-камень» при огромном стечении народа прибыл в Петербург на Сенатскую площадь 26 сентября 1770 года. Для выгрузки камня у берега Невы был использован приём, уже применённый при погрузке: судно было притоплено и село на предусмотрительно вбитые в дно реки сваи, что дало возможность сдвинуть камень на берег. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D...

все логично для 240-летней давности и вопросов на много меньше чем про такие же камни, но 5000 и более лет назад

Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 19:37:08:
Ну что сказать, треснет так треснет. Как вас еще переубедить.


да и к тому же как их засунуть, ну даже подкоп, а дальше тащить?
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #219 - 14.10.2009 :: 19:51:35
 
НИКТО писал(а) 14.10.2009 :: 19:38:28:
Если я сам катал полтонные блоки,


  Есть такое явление как эффект масштаба. Чтобы совсем понятно было: если сделать стрекозу размером с самолет и весом в той же пропорции, то она не полетит.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 19
Печать