Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 19
Печать
А может быть от нас что то скрывают? (Прочитано 109031 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #180 - 14.10.2009 :: 13:49:53
 
Опять ЛАХ!!!

Да что за нафиг!!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #181 - 14.10.2009 :: 14:00:21
 
Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 13:34:04:
Вижу. Но в способах подъема и перемещения тяжестей не сильно. Крана нет, а подняли( Исаакий и что там еще).


А я и не пишу про кран,я говорю об эксклюзивности работ,
и использовании орудий труда из материалов 18 в.

И гром камень тащили к берегу ок 8 тыс. метров,а потом с баржи  до места метров 100 от силы.

http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=&ob_no=14325

А это про Александрийскую колонну6

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1...


Ещё раз говорю про уникальность этих работ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #182 - 14.10.2009 :: 14:06:23
 
Дилетант писал(а) 14.10.2009 :: 14:00:21:
И гром камень тащили к берегу ок 8 тыс. метров,а потом с баржидо места метров 100 от силы.

http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=&ob_no=14325

А это про Александрийскую колонну6

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1....


Ещё раз говорю про уникальность этих работ.

И? Я не совсем понимаю довод - уникальность. Если камень протащили 8 км, то что мешает протащить 100 камней на 100 км?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #183 - 14.10.2009 :: 14:14:48
 
Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 14:06:23:
И? Я не совсем понимаю довод - уникальность. Если камень протащили 8 км, то что мешает протащить 100 камней на 100 км?


Это уникальная инженерно-логистически-строительная операция,потребовавшая более года.  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 14.10.2009 :: 18:59:13 от EvS »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #184 - 14.10.2009 :: 14:16:46
 
Дилетант писал(а) 14.10.2009 :: 14:14:48:
Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 14:06:23:
И? Я не совсем понимаю довод - уникальность. Если камень протащили 8 км, то что мешает протащить 100 камней на 100 км?


Это уникальная инженерно-логистически-строительная операция,потребовавшая более года.  Смайл

И? Следующий камень пойдет по накатонной за месяц, третий еще меньше. Вопрос времени и ресурсов. Так это же на пирамидные мелкие блоки, а 1600 тонн.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #185 - 14.10.2009 :: 14:46:25
 
Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 14:16:46:
И? Следующий камень пойдет по накатонной за месяц, третий еще меньше. Вопрос времени и ресурсов. Так это же на пирамидные мелкие блоки, а 1600 тонн.



Волею судеб адрес перевалочной базы нашей организации: 3-я Конная Лахта 100.

Остатки Гром камня и тамошний берег ровный,мелкий наблюдал неоднократно.
Для конвейера надо  выход массива ,да и  ноу-хау не ускорит процесс в 10 -20 раз.
Материал транспорта и тягло - не меняются. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #186 - 14.10.2009 :: 15:29:23
 
По ссылке
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теории_строительства_египетских_пирамид
Цитата:
так как хорошо известно, что пирамида состоит из миллиона блоков[4], со средним весом по 2,5 тонны[5] и максимальным в 15 тонн[6].

Цитата:
Современные исследователи и египтологи подвергают сомнению цифры Геродота. По их оценкам не более нескольких десятков тысяч человек строили пирамиду. При этом рабочие были профессиональными строителями, получали зарплату и жили около строящейся пирамиды.

Цитата:
роме оценок Гутмана, которые не обязательно являются достоверными, есть и другие, более точные, например известный американский археолог, Марк Лехнер, который 30 лет занимается раскопками около пирамид, считает, что пирамида Хеопса была построена примерно 15 тыс. человек за 10 лет с использованием инструментов того времени.

Вот так. 1млн блоков на 10 лет= 100 000 блоков в год.=274 блока в день.Средний вес блока 2,5 тонны=685 тонн в день изготовить, доставить и уложить. Осталось прикинуть сколько для одного дня работы нужно людей.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #187 - 14.10.2009 :: 16:13:23
 
НИКТО писал(а) 14.10.2009 :: 15:29:23:
Современные исследователи и египтологи подвергают сомнению цифры Геродота. По их оценкам

НИКТО писал(а) 14.10.2009 :: 15:29:23:
Марк Лехнер, который 30 лет занимается раскопками около пирамид, считает

Ну и чем их доводы лучше доводов про древние неизвестные цивилизации? Озадачен
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #188 - 14.10.2009 :: 16:29:58
 
Protector писал(а) 14.10.2009 :: 16:13:23:
Ну и чем их доводы лучше доводов про древние неизвестные цивилизации?

Не знаю. Все делов правильности подсчетов и оценки. Если приведенные выше цифры соответствуюд более или менее дей ствительности, то остается вопрос человеческих ресурсов и экономики страны. Т.е. изготовить 300 блоков и перетащить и уложить 1000 тон в день в принцыпе реально ИМХО. Но есть ли достаточное колличество людей, которых можно использовать без катастрофических последствий для страны и в состоянии ли эта самая страна этих людей содержать в течении 10 лет.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #189 - 14.10.2009 :: 16:32:14
 
Дилетант писал(а) 14.10.2009 :: 14:46:25:
Для конвейера надовыход массива ,да иноу-хау не ускорит процесс в 10 -20 раз.
Материал транспорта и тягло - не меняются.

Кол-во бригад и каменоломен(выход массива) увеличить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
den1981
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 73

МАДИ
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #190 - 14.10.2009 :: 18:23:16
 
очень много сообщений, извините если какой то ответ не процитировал, бошка кипит после работы. Я вот что хочу спросить, если есть действительно знающие люди, то расскажите мне, как строителю, что именно, конкретно, говорит наука про процесс поднятия и транспортировки блоков от 2 до 1500 тонн в те далекие  времена.Версия с канатами и рабами. Значит блок нужно приподнять, просунуть под него канаты и тащить. Как именно его поднимали, чем? Дерево естественно не подойдет, по понятным причинам, ну 2 тонны да, а сто и более? Как именно их тащили, если по дереву, то почему оно не трескалось под таким весом? Дальше, из чего состояли эти канаты в то время? Все канаты которые мне известны, в том числе и те про которые я узнал здесь, более 2 тонн не выдержат, ну кроме железа конечно. Далее, конкретно как и чем палировали гранитные и базальтовые блоки, да при чем подгоняли друг к другу так, что лезвие не пролезет! Собственно это наверное главные вопросы, я хочу узнать точные научные ответы на них. А если наука не знает ответы на эти вопросы, то многое из того что нам говорят, например про транспортировку блоков, это предположение? А если это предположение, то почему бы и не принять версию о существовании некой высокоразвитой цивилизации с развитыми технологиями?
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #191 - 14.10.2009 :: 18:31:32
 
den1981 писал(а) 14.10.2009 :: 18:23:16:
Значит блок нужно приподнять, просунуть под него канаты и тащить.

Подкоп.
den1981 писал(а) 14.10.2009 :: 18:23:16:
Все канаты которые мне известны, в том числе и те про которые я узнал здесь, более 2 тонн не выдержат, ну кроме железа конечно.

Гром камень, какими канатами делали - тросами стальными?
2 тонны один канат выдержит, а если 10 канатов?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
den1981
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 73

МАДИ
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #192 - 14.10.2009 :: 18:37:35
 
Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 18:31:32:
2 тонны один канат выдержит, а если 10 канатов?

хорошо, чем поднимали? есть ли следы хотя бы от одного подъемника хотя бы около одного сооружения? Ну и от стальных канатов, на сколько мне известно, стали тогда даже не было
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #193 - 14.10.2009 :: 18:40:02
 
Да перетащить 15 тонн вообще не проблема, много канатов, много людей и почему тащить, чтобы блок в землю не зарывался носом.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #194 - 14.10.2009 :: 18:40:21
 
Shakur писал(а) 14.10.2009 :: 13:15:22:
Конечно, на сколько градусов смещение Полярной звезды на время постройки к нашему.

Посчитайте сами.
Дам наводку.
Полупериод = 13 000 лет.
Строения о которых говорится насчитывают 10 000 лет.
Размах полупериода = 46 градусов.

Ферштейн?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #195 - 14.10.2009 :: 18:48:40
 
НИКТО писал(а) 14.10.2009 :: 15:29:23:
Вот так. 1млн блоков на 10 лет= 100 000 блоков в год.=274 блока в день.Средний вес блока 2,5 тонны=685 тонн в день изготовить, доставить и уложить. Осталось прикинуть сколько для одного дня работы нужно людей.

И это на одну пирамиду.
В долине Нила, насколько я слышал, пирамид несколько больше, чем одна...  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #196 - 14.10.2009 :: 18:50:50
 
Rambo писал(а) 14.10.2009 :: 18:48:40:
В долине Нила, насколько я слышал, пирамид несколько больше, чем одна..

Насколько я понимаю строилась одновременно только одна.
Наверх
 
den1981
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 73

МАДИ
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #197 - 14.10.2009 :: 18:53:02
 
НИКТО писал(а) 14.10.2009 :: 18:40:02:
Да перетащить 15 тонн вообще не проблема, много канатов, много людей и почему тащить, чтобы блок в землю не зарывался носом.


ну пусть по вашему не проблема даже 100 тонн перетащить, но чем же все таки поднимали? где следы от подъемников и что за подъемники, даже сейчас кран стотонник проблема найти, что говоритт про это наука? или предполагает?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #198 - 14.10.2009 :: 18:57:47
 
Цитата:
Все канаты которые мне известны, в том числе и те про которые я узнал здесь, более 2 тонн не выдержат, ну кроме железа конечно.


Ну вот те которые неизвестны.

Диаметр, мм       Вес, кг/100м       Разрывная нагрузка, кгс
10                            8,84       600
11                           10,6      710
13                           14,4      940
14                           17,7      1150
16                           23      1480
19                           31,8      1990
22                           44,2      2700
26                           56,6      3360
29                           72,5      4200
32                           90,2      5080
37                           119      6730
40                           143      10260
48                           206      14710
56                           280      20010
64                           366      26160
72                           464      33170
80                           571      40870
88                           691      49420
96                           822      58820
104                           955      69080
112                           1121      80200

Цитата:
то расскажите мне, как строителю, что именно, конкретно, говорит наука про процесс поднятия и транспортировки блоков от 2 до 1500 тонн в те далекие  времена.Версия с канатами и рабами. Значит блок нужно приподнять, просунуть под него канаты и тащить. Как именно его поднимали, чем?


По-моему, у Вас как у строителя вообще напрочь отсутствует какое-либо представление о перемещении чего-либо, кроме разве что самого себя .

Вес уже до полутора тысяч тонн поднялся? Завтра похоже уже десять будет.
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: А может быть от нас что то скрывают?
Ответ #199 - 14.10.2009 :: 19:07:30
 
den1981 писал(а) 14.10.2009 :: 18:37:35:
хорошо, чем поднимали? есть ли следы хотя бы от одного подъемника хотя бы около одного сооружения? Ну и от стальных канатов, на сколько мне известно, стали тогда даже не было

Почитайте как поднимали Александрийский столб. И о подъеме чего и куда вопрос?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 19
Печать