Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Названия народов и тотемы\Скиры Одоакра и фтирофаги (шишкаеды). (Прочитано 9940 раз)
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Названия народов и тотемы\Скиры Одоакра и фтирофаги (шишкаеды).
07.10.2009 :: 19:21:10
 
Этимология народа Скир  наукой   считается  достоверно неопределеной.
По-моему же всё  может  быть   слишком просто.
Скир---от  Скюр(арм-белка) , Squirrel (Eng-белка), Σκίουρος(греч-белка).
Табуирированной формой название  является “ поедающий  шишки”,что
соответствует  греческому  названию народа “  фтирофаги-шишкаеды”  в описании Сарматии.

В этом контексте интересно посмотреть  и  на названия других  народов Сарматии .
Например, название    Иппофаги(поедающие коней)  может соответствовать табуирированной названии  волка  и народу имеющий  данный  тотем.

Наверх
« Последняя редакция: 07.10.2009 :: 20:12:54 от Стрелец »  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Названия народов и тотемы\Скиры Одоакра и фтирофаги (шишкаеды).
Ответ #1 - 07.10.2009 :: 20:44:10
 
Scirii
The etymology of their name is unclear. Attempts that are based on Germanic yielded clean- or pure-bloods as opposed to the neighbouring tribe of Bastarnae mixed-bloods (cf. bastard)[3] Other authors suggest a link with the term Shire. Also an Indo Iranian etymology was suggested, departing -shir, lion.[2]
frhttp://en.wikipedia.org/wiki/Sciriiom

33. За устьем реки Танаиса (здесь у Птолемея мы выпускаем не относящееся к нашей задаче и начинаем с описания части азиатской Сарматии, непосредственно прилегающей к европейской).
34. Сарматию занимают в местностях, прилегающих к неизвестной земле, сарматы-гипербореи, ниже их - сарматы царские (базилики), народ модоки и сарматы-конееды
(гиппофаги)
, а еще ниже их - закаты, свардины и асэи; затем вдоль северного поворота реки Танаиса - многочисленный народ периербиды, а вдоль южного - народ иаксаматы.
35. Города:
Эксополь 72o -55o40'
Наварид 70o -55o
36. Ниже свардинов живут хениды, а на восток от реки Ра -
фтирофаги
(вшееды?- шишкаеды), матиры и страна Островная; затем под иаксаматами - сиракины, а за сиракинами между Меотийским озером и Иппийскими горами - исиссии.
http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_648.htm



Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Названия народов и тотемы\Скиры Одоакра и фтирофаги (шишкаеды).
Ответ #2 - 07.10.2009 :: 20:49:13
 
Ой, а тема то точно здесь должна быть О_О
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Названия народов и тотемы\Скиры Одоакра и фтирофаги (шишкаеды).
Ответ #3 - 07.10.2009 :: 20:54:34
 
Zealot писал(а) 07.10.2009 :: 20:49:13:
Ой, а тема то точно здесь должна быть О_О


А  мне без разницы. Можно  отправить   и  в древний  мир.  Подмигивание
Одоа́кр (Одовакар, лат. Odoacer, Ottokar, около 433 — 15 марта 493, Равенна)
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Названия народов и тотемы\Скиры Одоакра и фтирофаги (шишкаеды).
Ответ #4 - 07.10.2009 :: 20:55:38
 
Древний мир)
Завтра отправим.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Названия народов и тотемы\Скиры Одоакра и фтирофаги (шишкаеды).
Ответ #5 - 10.10.2009 :: 21:20:50
 
Если Иппофаги-конееды определяет Волчье племья,то это соотвествует скорее Волохам-Валахам.
В ПВЛ валашской землой называеться тот что перед Английской(Галлия?).
Поляки  волохами называют италянцов.
Кроме того есть и валахи-румины.
Все три  романизированные кельт-италики.
Наверх
 
VMD
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Названия народов и тотемы\Скиры Одоакра и фтирофаги (шишкаеды).
Ответ #6 - 13.12.2009 :: 14:16:23
 
Науки лингвистика и этимология, науками пока не являются и находятся на уровне развития астрологии или алхимии. Законы и правила этимологии пока не открыты. Но явно, что  имя или слово какого-то языка должно иметь происхождение и перевод на этом же языке. Греческое название как4ого-то скифского племени не может иметь перевод на греческом или русском языке. Волохами называются римляне в русской летописи. Поляки так называли позже итальянцев, что было не правильно. Восточные славяне в летописи пишут, что волохи совершили нашествие на славянорусов в Норике и Иллирике. После этого часть славян бежала на территорию Польши, а часть в Приднепровье.. Волохо- римляне - дети волчицы Волчица - волоха. ха окончание означающее самку )зайчиха, сноха, сваха ит.д.) начало слова от волкак, а не от вульфа. Позднее Русские валахами называли румынов и молдован, которые говорили на романском языке.
Скиры Одоакра до новой эры римлянами назывались скордисками и жили в Норике и Иллирии, там же где предки русов. Скордиски жили в междуречьи Савы и Дравы (реки с чисто славянским названием) Их центр захваченый римлянами в начале 1-го века до н.э. был Савария. Отсюда же произошла народность савояров. Скордиски и савояры имели множество городов, были земледельцами скотоводами, но в основном ремесленниками.
Сколрдиски в разных античных источниках называлис сирами и скорами. В период нашествия римлян часть скордисков ушла в Причерноморье, а затем вместе с Аттилой вернулась на свою родину в Иллирию (Югославию) Именно с ними, а также с герулами из нижнего Приднепровья Одоакр взял Рим.
Слово скиры славянское и просходит от славянского слова скора - шкура (скорняк). Значит этимология скиров : кожевники. ВМД
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Названия народов и тотемы\Скиры Одоакра и фтирофаги (шишкаеды).
Ответ #7 - 14.12.2009 :: 10:02:21
 
VMD писал(а) 13.12.2009 :: 14:16:23:
Науки лингвистика и этимология, науками пока не являются


Во многом критика  современного состояния этимологии оправдано связи иногда с слишком спорными построениями  отдельных  этимологов,но в крайность бросаться не надо.

VMD писал(а) 13.12.2009 :: 14:16:23:
и находятся на уровне развития астрологии или алхимии


Тогда зачем этой астрологией занялись и вы?

VMD писал(а) 13.12.2009 :: 14:16:23:
Но явно, что имя или слово какого-то языка должно иметь происхождение и перевод на этом же языке


Я привёл три примера из индоевропейских языков ,что бы показать  возможно частичную  или общую индоевропейскую этимологию слова скир-белка-шишкаеды, а значит и такое возможное  значение на неизвестном индоевропейском  языке скиров.


1.Возможно армяно-греческое и германское название белки связанно с индоевропейскими глаголами *(s)ker-прыгать, бегать(русский-скорый)  и   *(s)kerǝd- прыгать, плясать и веселиться(русский-корогод).

2.Или первично с глаголомами  грызть и скрежетать зубами(Armenian: krčel), как звукаподражательный глагол по Ачаряну.

Возможна  и связь

Proto-IE:*(s)kerǝ-резать     или

Proto-IE:*(s)karp-, -b- / -e-резать 
Slavic: *ščьrbъ(jь), *ščьrbā, *ščьrbь
отсюда в русском  щерба́, щерби́на, щерба́тый , щерба́к "человек с выщербленными зубами


Национальность  скиров и язык я (в отличии от вас) не определял.

VMD писал(а) 13.12.2009 :: 14:16:23:
Слово скиры славянское и просходит от славянского слова скора - шкура (скорняк). ВМД


Правильно ,сначало можно обьявить скиров славянами ,а потом подогнать под них какое то славянское слово.  Нерешительный

VMD писал(а) 13.12.2009 :: 14:16:23:
Значит этимология скиров : кожевники


Наверно как
русские-руотси- гребцы ?


Частая связь  назвапния народов и их тотемов вполне очевидное явление, что нельзя сказать о ремесленных происхождений. Смайл
Из славянских народов  это касаеться например и
рарогов-сокол
варнов-воронов
лютичей-лютый зверь-рысь

Ну а  для того ,что бы вывести саманазвание от ремесла кажевничество действительно надо быть алхимиком-этимологом.
Наверх
« Последняя редакция: 14.12.2009 :: 11:50:08 от Стрелец »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Названия народов и тотемы\Скиры Одоакра и фтирофаги (шишкаеды).
Ответ #8 - 17.12.2009 :: 21:05:00
 
Zealot писал(а) 07.10.2009 :: 20:55:38:
Древний мир)
Завтра отправим.

Так и не отправил. Ужас
Наверх
 
VMD
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Названия народов и тотемы\Скиры Одоакра и фтирофаги (шишкаеды).
Ответ #9 - 23.12.2009 :: 16:30:24
 
В арийской общности до её распада было разделение труда между племенами. Потому племена назывались по профессиональному признаку. Геты - воины пограничной охраны , даны и ваны -земледельцы, аланы -  скотоводы (пастухи, алань.паланина - пастбище) русы-росы, расы -ремесленники. После распада происходило дальнейшее деление племён бывшей арийской цивилизации и название их по тому же профессиональному признаку (тавриски (тауруски) Норика -горные русы, скиры скоры (сербы) - кожевники. Потому и греки называли аланов скифами (продавцами кож и кожевенных изделий. Сарматов называли по их товару сыромятной коже. но те и другие были аланами, европейскими и азиатскими. ВМД
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42599
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Названия народов и тотемы\Скиры Одоакра и фтирофаги (шишкаеды).
Ответ #10 - 23.12.2009 :: 16:32:32
 
Эта Тема была перемещена сюда из История средневековья по решению модератора Zealot.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Названия народов и тотемы\Скиры Одоакра и фтирофаги (шишкаеды).
Ответ #11 - 23.12.2009 :: 22:49:53
 

VMD писал(а) 23.12.2009 :: 16:30:24:
В арийской общности до её распада было разделение труда между племенами. Потому племена назывались по профессиональному признаку. Геты - воины пограничной охраны , даны и ваны -земледельцы, аланы -скотоводы (пастухи, алань.паланина - пастбище) русы-росы, расы -ремесленники. После распада происходило дальнейшее деление племён бывшей арийской цивилизации и название их по тому же профессиональному признаку (тавриски (тауруски) Норика -горные русы, скиры скоры (сербы) - кожевники. Потому и греки называли аланов скифами (продавцами кож и кожевенных изделий. Сарматов называли по их товару сыромятной коже. но те и другие были аланами, европейскими и азиатскими. ВМД



Смайл. Нерешительный
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать