Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Что лучше - меч или сабельное оружие? И по каким причинам?



« Создано: Poznavatel : 06.10.2009 :: 18:29:18 »

Страниц: 1 2 3 4
Печать
Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам? (Прочитано 45873 раз)
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
06.10.2009 :: 18:29:18
 
Вопрос назрел постепенно. Просто насколько я знаю, долгое время мечи и саблевидное оружие разной изогнутости и с разными особенностями существовало параллельно. И само собой "дралось" друг с другом.

При этом битв было множество, результатов само собой столько же. Вот и интересно - почему сабли постепенно вытеснили  мечи из вооружения? Что в них такого "лучшего" по боевым качествам, что до этой рокировки не додумались в своё время Древние греки, воевавшие мечами с теми же персами (персы воевали саблями) и само собой Древние Римляне. Они вообще и в Африке и в Азии воевали со всеми подряд. И основным оружием римской пехоты если не ошибаюсь были средней длины мечи, с широким лезвием.

В общем вот какой вопрос и какие мысли. Высказывайтесь. Особенно хотелось бы узнать мнения знатоков холодного оружия.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42832
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #1 - 07.10.2009 :: 07:51:19
 
Меч и изогнутое (гнутое) оружие, в просторечии, сабля - решают совершенно разные задачи.

Мало того, мечи меж собой решают разные задачи.

Не всякое гнутое оружие сабля.
Познаватель, можно ли ваш вопрос перетрактовать как "преимущества оружия с прямым и изогнутым клинком"?

Меч римских легионеров - это оружие для стремительного укола НАД ростовым щитом. Желательно в лицо или горло. Шаг, удар, шаг, удар. Строй не ломается, легион наступает.

Меч европейский - ну тот же каролинг - это даже не рубящее - это дробящее оружие. Им не наносят укола, им крушат черепа и ломают кости. Он длинный, тяжелый и для высоких европейцев идеален.

Доспех совершенствуется и появляется бастарда.
Оружие созданное для укола в сочленение доспеха.
Дробящий удар не актуален - доспехи стали цельнометаллическими, их уже так легко не промять.

Изогнутое оружие (шамширы, шашки, сабли) - это оружие режущее. Оно не предназначено для пробивания тяжелых доспехов. Шамширами на Востоке арабы режут своих соотечественников, которые из-за особенностей климата носят легкий стеганые доспехи как максимум.

В Европе же распространяется огнестрельное оружие - доспех теряет актуальность - пробивать и дробить нечего- распространяются шашки и сабли - оружие легкое и прекрасно режущее плоть.

Стоит заметить, что это относится не ко всем видам гнутых клинков - тот же самый европейский фальшион - имел короткое тяжелое гнутое лезвие и обладал великолепным сильным ударом.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42832
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #2 - 07.10.2009 :: 08:16:29
 
Мне лично из всего арсенала холодного оружия больше всего нравится
фламбердж
, одноручная шпага с волнистым лезвием. За ношение которой обладателей немедленно вешали, не обращая внимания на статус военнопленного и социальное положение.

Не путать с двуручным фламбергом.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #3 - 07.10.2009 :: 08:23:57
 
плюс сабля это оружие кавалериста. Тк в строю пеших воинов есть только колющий удар.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42832
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #4 - 07.10.2009 :: 08:28:01
 
Todd писал(а) 07.10.2009 :: 08:23:57:
Тк в строю пеших воинов есть только колющий удар.


Ну как да, но согласись - щитовая стена с фальшионами - более, чем реальна.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #5 - 07.10.2009 :: 08:56:47
 
Цитата:
Другой вид оружия ( желательно указать название в комментарии, выделить синим)


Ядрена бомба.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #6 - 07.10.2009 :: 09:22:39
 
Zealot писал(а) 07.10.2009 :: 08:28:01:
Ну как да, но согласись - щитовая стена с фальшионами - более, чем реальна.

Фальшион я б отнес ближе к топору чем к сабле. система боя разная.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42832
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #7 - 07.10.2009 :: 09:28:43
 
Todd писал(а) 07.10.2009 :: 09:22:39:
Фальшион я б отнес ближе к топору чем к сабле.


Согласен.
Если еще точнее - к тесаку.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #8 - 07.10.2009 :: 09:36:15
 
Фламберг перенял у сабли тока искревленное лезвие. Но по сути оставшись мечем. Система боя не поменялась
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #9 - 07.10.2009 :: 15:01:12
 
Фламберг - это гнутое лезвие. А что такого оно даёт?
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42832
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #10 - 07.10.2009 :: 15:22:13
 
Poznavatel писал(а) 07.10.2009 :: 15:01:12:
Фламберг - это гнутое лезвие.


Изогнутое.
Это разные вещи.
Оно дает значительное увеличение массы удара на поражаемую точку.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42832
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #11 - 07.10.2009 :: 15:23:17
 
Плюс к тому, оставляет на теле страшные незаживающие раны.
Пораженный таким оружием человек практически не имеет шансов выжить.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #12 - 07.10.2009 :: 16:08:28
 
Секира. Подмигивание
Наверх
 
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #13 - 07.10.2009 :: 16:12:34
 
Ясно. Если не ошибаюсь, очень сложнозаживающие раны оставляет четырёхгранный штык.

Значит по эффективности фламберг наиболее высок среди холодного оружия.. А тогда почему его не стали использовать повсеместно? Неужели из за человеколюбия. Тот же четырёхгранник массово выпускался в Российской Империи к винтовке Мосина.


Может фламберг сложен в изготовлении? Или заточка нужна, точная и правильная постоянно? Объясни поподробнее.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42832
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #14 - 07.10.2009 :: 16:31:05
 
Poznavatel писал(а) 07.10.2009 :: 16:12:34:
Значит по эффективности фламберг наиболее высок среди холодного оружия..


Я этого не говорил.
Эффективно не оружие, а человек.
В 18 веке двуручный фламберг был бы крайне неэффективен Смайл
Да и  в 16 веке применялся исключительно узкоспециализировано.

Poznavatel писал(а) 07.10.2009 :: 16:12:34:
А тогда почему его не стали использовать повсеместно? Неужели из за человеколюбия.


Очень, крайне дорогое оружие.
Могли позволить себе только очень обеспеченные люди.
Ковка невероятно сложна.
Фламберги кустарного производства очень часто ломались в верхних двух третях лезвия.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #15 - 07.10.2009 :: 16:34:51
 
фламберг это оружие средневековья, предназначеное для пробивания доспеха. Когда доспеха нестало то и он стал ненужным. Сабля тоже довольно таки серьезные раны наносит но обладает куда более меньшей силой удара по сравнению с фламбергом.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #16 - 07.10.2009 :: 20:18:27
 
С этим ясно. Ещё вот что меня так сказать точит. Что лучше - казачья Шашка или самурайская катана ? Оба сословия военные, оба древние. И оружие саблевидное. так какое на ваше взгляд более эффективное?
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42832
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #17 - 07.10.2009 :: 20:33:51
 
Poznavatel писал(а) 07.10.2009 :: 20:18:27:
Что лучше - казачья Шашка или самурайская катана ? Оба сословия военные, оба древние.


То есть вопрос на самом деле звучит - кто победит - казак или самурай?..
Смотря какой казак и смотря какой самурай.
Понятия не имею Смайл
Тот, кто больше убивал, наверное.

Хотя ЛИЧНО МНЕ шашка нравится больше.
Ей колоть можно.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #18 - 07.10.2009 :: 20:43:04
 
Zealot, нет, я не ребёнок.  Смайл Я понимаю что победить может кто угодно. Даже самый лютый боец возьмёт да и оступится. Вот ему и снесут башку.

Мне интересна именно наука. Что эффективнее, продуманнее, эргономичнее, более точно выверено мастерами, в общем лучше - Шашка или Катана ?
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42832
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #19 - 07.10.2009 :: 20:47:20
 
Poznavatel писал(а) 07.10.2009 :: 20:43:04:
Что эффективнее, продуманнее, эргономичнее, более точно выверено мастерами, в общем лучше - Шашка или Катана ?


Ни один самурай не возьмет в руки шашку и ни один казак не возьмет в руки катану. А независимых экспертов тут нет. Озадачен
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 2 3 4
Печать