Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 289206 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #860 - 16.06.2016 :: 12:48:50
 
Антон_ писал(а) 16.06.2016 :: 11:42:36:
Самый безобидный миф о Сталине связан с датой его рождения. На самом деле Сталин родился не 21 декабря 1879 г., как это сказано в его официальной биографии, а 6 (18) декабря 1878 г., о чем свидетельствует запись в Метрической книге Горийский Успенской церкви.


А смысл?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #861 - 16.06.2016 :: 12:56:45
 
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 12:48:50:
А смысл?


Да просто, к сведению.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #862 - 16.06.2016 :: 19:47:51
 
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 12:48:50:
А смысл?

Это смотря когда произошла подмена.
На рубеже веков - один смысл, может даже и имеющий реальное значение.
В 1918-м другой, реального значения не имеющий.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #863 - 16.06.2016 :: 20:38:19
 
иван васильевич писал(а) 16.06.2016 :: 19:47:51:
Это смотря когда произошла подмена.
На рубеже веков - один смысл, может даже и имеющий реальное значение.
В 1918-м другой, реального значения не имеющий.


Наиболее правдоподобной мне видится версия, которой придерживается Е. Прудникова. Дело в том, что в различных полицейских ведомствах значились разные годы рождения Иосифа Джугашвили. Это было связано с тем, что в связи со своей революционной деятельностью он был вынужден скрываться от полици. Он менял внешность, гримировался, менял имена (в своей книге "Великий псевдоним" В. Похлебкин приводит 3 десятка различных кличек, имен и фамилий) и, разумеется, он менял паспорта. Ведь для каждого имени нужен соответствующий паспорт. Когда в марте 1910 г. Джугашвили в очередной раз был арестован, при нем был фальшивый паспорт, в котором и значился 1879 год рождения. Подлинную фамилию в конце концов установили, а с датой рождения никто возиться не стал, какая, собственно, разница, какой там конкретно год? Если бы ему было семнадцать или двадцать лет, то в точном определении возраста был бы смысл, поскольку это могло повлиять на приговор, а тридцатилетнему не все ли равно? Так все и пошло: 1879 год попал в жандармские документы, затем в обычные - надо же было по отбытии ссылки вместо фальшивого паспорта получить нормальный - и так и пошел кочевать из бумаги в бумагу, пока не приобрел официальный статус. А когда ошибка была замечена, оказалось проще смириться с ней, чем исправлять, тем более что революционеры к таким вещам относились легко. Когда люди, создававшие биографию Сталина, выявив несоответствие между партийными документами и метрическими данными, обратились к нему с вопросом: как быть с годом рождения, то, по словам очевидцев, Сталин сказал: "Разве сейчас это важно — год рождения? Пишите, как хотите". Ему и написали в официальной биографии так, как было указано в партийных документах и анкетах - 21 декабря 1879 г. С этой даты и начался вестить отсчет.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #864 - 16.06.2016 :: 21:03:41
 
Антон_ писал(а) 16.06.2016 :: 20:38:19:
А когда ошибка была замечена


А дни рождения он когда отмечал? Как жандармы решили или как сам знал (или решил)?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #865 - 16.06.2016 :: 21:30:48
 
иван васильевич писал(а) 16.06.2016 :: 21:03:41:
А дни рождения он когда отмечал? Как жандармы решили или как сам знал (или решил)?


До 1917 г. не знаю. И отмечал ли вообще. После 1917 г. однозначно 21 декабря, поскольку именно эта дата значилась в партийных документах. В общем то это и не столь важно, когда он отмечал дни рождения. Разница 3 дня.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #866 - 16.06.2016 :: 22:21:36
 
Антон_ писал(а) 16.06.2016 :: 21:30:48:
это и не столь важно, когда он отмечал дни рождения. Разница 3 дня.


Не скажите.
Три дня вперед... Правильно, день рождения "нельзя" (не принято) отмечать раньше, а позже "можно", к примеру перенести "отмечание" на выходной... Когда там припадали выходные в декабре 1918-го или 1919-го? Почему в 1919-м? Да потому, что 7 ноября 1918-го или 1919-го (или оба года к ряду) отметил сорокалетие тов. Троцкий, («в метриках перенесли мое рождение с 1879-го на 1878 год. Поэтому годам моим велся всегда двойной счет: официальный и семейный»).  Этому выходной не требуется ... совпало.

п.с. в любом случае решение изменить число и год рождения принял Сталин, а не жандармы или составители партийных  документов. Принял потому что тогда (когда?), это было почему-то важно. Почему навряд теперь узнаем. Это потом Антон_ писал(а) 16.06.2016 :: 20:38:19:
"Разве сейчас это важно — год рождения? Пишите, как хотите"


Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #867 - 16.06.2016 :: 22:30:58
 
иван васильевич писал(а) 16.06.2016 :: 22:21:36:
в любом случае решение изменить число и год рождения принял Сталин


Сомневаюсь. Мне думается, что ему вообще было фиолетово, какой ему нарисовали в паспорте год рождения. Скорее всего, он не придавал этому особого значения. И его слова "пишите как хотите" тому подтвеждение. Ну какая в этом могла быть необходимость в 1910 г.? К тому же в анкете шведской газеты "Folkets Dagblad Politiken" в декабре 1920 г. он указал верный год рождения - 1878.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #868 - 16.06.2016 :: 22:36:48
 
Антон_ писал(а) 16.06.2016 :: 22:30:58:
Мне думается, что ему вообще было фиолетово


Антон_ писал(а) 16.06.2016 :: 22:30:58:
К тому же в анкете шведской газеты "Folkets Dagblad Politiken" в декабре 1920 г. он указал верный год рождения - 1878.


Значит не фиолетово.

Кстати, год рождения мог иметь значение при призыве в армию. Не пробовали проанализировать?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #869 - 16.06.2016 :: 23:22:54
 
иван васильевич писал(а) 16.06.2016 :: 22:36:48:
год рождения мог иметь значение при призыве в армию. Не пробовали проанализировать?


Сталин не был военнообязанным. Из-за повреждения сустава (в детстве он попал под фаэтон) его не брали в армию. В его медицинской истории сказано: "Атрофия плечевого и локтевого суставов левой руки вследствие ушиба в шестилетнем возрасте с последующим длительным нагноением в области локтевого сустава".

1879 год рождения впервые появляется в его фальшивом паспорте в 1910 г. Полагать, что этот год нарисовали по просьбе самого Сталина мне кажется сомнительным. Да и на такие мелочи, как год рождения тогда не особо обращали внимания.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #870 - 16.06.2016 :: 23:34:04
 
Антон_ писал(а) 16.06.2016 :: 23:22:54:
1879 год рождения впервые появляется в его фальшивом паспорте в 1910 г.


А число то же в 1910-м?
Фальшивый он и есть фальшивый. Не удивительно, что там другой год. Интересно сколько у Сталина их было этих фальшивых, и какие там года встречались? Надо понимать, подбирались по ближе к реальному возрасту?

Антон_ писал(а) 16.06.2016 :: 23:22:54:
Сталин не был военнообязанным.


...В октябре 1916 года царское правительство решило призвать всех административно-ссыльных отбывать воинскую повинность. Сталина решили отправить с отдельным стражником, считая это более надежным.http://kprfkrsk.ru/content/view/2488/2/
Врут?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #871 - 17.06.2016 :: 12:26:16
 
иван васильевич писал(а) 16.06.2016 :: 23:34:04:
Фальшивый он и есть фальшивый. Не удивительно, что там другой год.


И вот этот другой год плавно перекочевал в основные документы и в официальную биографию.

иван васильевич писал(а) 16.06.2016 :: 23:34:04:
Врут?


Ну, наверное, не врут, но в армию Сталин так и не попал. Не решились его отправить на войну. Красноярский губернатор направил Сталина отбывать оставшийся срок ссылки в Ачинск, где Сталин и прожил до 8 марта 1917 года.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #872 - 17.06.2016 :: 21:21:07
 
Антон_ писал(а) 17.06.2016 :: 12:26:16:
И вот этот другой год плавно перекочевал


"по сведениям Санкт-петербургского губернского жандармского управления дата рождения И. В. Сталина - 6 декабря 1878 г. В документах Бакинского жандармского управления время рождения помечено 1880 г. Встречаются документы, где появление на свет "подопечного" отнесено к 1879 г., а также к 1881 г. Однако большинство документов полицейского ведомства не расходятся с записью в метрической книге Горийской Успенской соборной церкви."
http://www.hrono.info/libris/stalin/16-17.php

И почему "плавно перекочевав" к 1879 остановился, как видно можно было смело кочевать до 1881-го. Дата, надо понимать плавненько 6-7-8-9 кочевала? Версия, но не убедительная. Сталин не тот человек, чтобы позволить кому-то (жандармам!!) менять его биографию.

п.с. интересно авторы этой версии выложили фото документов, подтверждающее это кочевание, или фантазируют опираясь на сообщение журнала от 1990-го.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #873 - 17.06.2016 :: 21:58:53
 
иван васильевич писал(а) 17.06.2016 :: 21:21:07:
И почему "плавно перекочевав" к 1879 остановился, как видно можно было смело кочевать до 1881-го.


Можно было. Однако в марте 1910 г. его взяли с паспортом, где был указан именно 1879 г. рождения. С этого все и пошло.

иван васильевич писал(а) 17.06.2016 :: 21:21:07:
Сталин не тот человек, чтобы позволить кому-то (жандармам!!) менять его биографию.


Ему разве жандармы фальшивые паспорта изготавливали?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #874 - 17.06.2016 :: 22:21:07
 
Антон_ писал(а) 17.06.2016 :: 21:58:53:
С этого все и пошло.


И есть документы это подтверждающие? Хоть отдельные этапы "пути".

п.с. Как по мне, есть честный подход, к примеру "К сожалению, имеющиеся материалы не позволяют с достоверностью утверждать, сознательно ли И. В. Сталин изменил дату своего рождения и, если да, то с какой целью. Возможно, ответы на эти вопросы будут найдены позднее (если такие ответы вообще существуют). Известия ЦК КПСС, 1990. № 11", а есть "пионерский" когда обязательно надо придумать что значит каждый луч звезды и каждый угол пионерского галстука. Смешно, но - придумали.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #875 - 17.06.2016 :: 22:49:31
 
иван васильевич писал(а) 17.06.2016 :: 22:21:07:
И есть документы это подтверждающие? Хоть отдельные этапы "пути".


После этого во всех документах значится дата 21 декабря 1879 г. За исключением той анкеты для шведской газеты, которую Сталин заполнял собственноручно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #876 - 17.06.2016 :: 22:55:53
 
Антон_ писал(а) 17.06.2016 :: 22:49:31:
После этого во всех документах значится дата 21 декабря 1879 г.


Приведите (все не надо!) один "дореволюционный".
Так и быть, не с 21-м декабря а хотя бы с 9-м.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #877 - 18.06.2016 :: 11:08:07
 
иван васильевич писал(а) 17.06.2016 :: 22:55:53:
Приведите (все не надо!) один "дореволюционный".


http://topref.ru/main/images/59589/3f30e543.jpg
Наверх
« Последняя редакция: 18.06.2016 :: 11:26:12 от Антон_ »  
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #878 - 18.06.2016 :: 11:37:15
 
Впервые 1879 г. как год его рождения появился в документах царской полиции еще в 1910 году. Очевидно, это было связано с тем, что Сталина тогда арестовали с фальшивым паспортом, в котором значился именно этот год. Затем, после отбытия ссылки, когда он получал настоящий паспорт, полиция вновь указала этот год его рождения. В принципе тогда не очень-то и обращали внимание на такие тонкости. Кончилось это тем, что уже после октября 1917 г. оказалось легче смириться с этой устоявшейся неточностью, чем заново выправлять все документы. Да и времени на то не было у революционеров. Шла Гражданская война — до выправления ли паспортов им было?!

То же самое следует сказать и о дне его рождения. 21 декабря по новому стилю (9 декабря по старому стилю) как день рождения Сталина появилось в официальных документах с 1918 года. Кто в данном случае ошибся — допустил описку — установить даже приблизительно невозможно.

http://www.e-reading.club/chapter.php/92120/1/Martirosyan_3_Stalin__biografiya_v...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #879 - 18.06.2016 :: 20:34:36
 
Антон_ писал(а) 18.06.2016 :: 11:37:15:
Впервые 1879 г. как год его рождения появился в документах царской полиции еще в 1910 году


Там вроде как не только 1879-й, а и другие появлялись - почему обращается внимание только на этот? Уж не потому ли что он вновь, в не связи со случаем из 1910-го появился в 1918-м и уже  с датой 21 декабря. 

Антон_ писал(а) 18.06.2016 :: 11:37:15:
21 декабря по новому стилю (9 декабря по старому стилю) как день рождения Сталина появилось в официальных документах с 1918 года.


Итак все упирается в 1918-й.
Копайте дальше.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 334
Печать