Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 279629 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #780 - 19.04.2016 :: 12:35:12
 
Антон_ писал(а) 19.04.2016 :: 12:28:37:
Своих политических противников Сталин убрал открыто, на трех московских процессах, по совокупности которых было расстреляно порядка 50 человек. Но Сталин был против "троек", поскольку это противоречило им же созданной конституции.


Это понятно. Но насколько открытым был суд над Эйхе? И рядом других. Их явно больше 50. Кроме того они  себя противниками Сталина не считали, и всячески это подчеркивали. 
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #781 - 19.04.2016 :: 12:38:58
 
Антон_ писал(а) 19.04.2016 :: 12:30:38:
Эйхе получил по заслугам. Тот еще был упырь.


И это понятно. Но почему не на открытом процессе? Что бы все увидели, что упырь.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #782 - 19.04.2016 :: 13:15:31
 
иван васильевич писал(а) 19.04.2016 :: 12:38:58:
Но почему не на открытом процессе?


Хороший вопрос. Как сказан Ю.Н. Жуков, Сталину следовало предать огласке те злодеяния, которые творили Ежов и первые секретари (в т.ч. Эйхе). Но он этого не сделал. И в этом была его ошибка.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #783 - 19.04.2016 :: 13:53:21
 
Антон_ писал(а) 19.04.2016 :: 13:15:31:
Как сказан Ю.Н. Жуков, Сталину следовало предать огласке те злодеяния, которые творили Ежов и первые секретари (в т.ч. Эйхе). Но он этого не сделал. И в этом была его ошибка.


Нашли ошибку, нормально, ну не может быть человека без ошибок, только боги.

Оперативный приказ от 13 июля 1937 года № 00447,
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов - это и есть Антон_ писал(а) 19.04.2016 :: 13:15:31:
те злодеяния, которые творили Ежов и первые секретари (в т.ч. Эйхе).
, по крайней мере одно из них?

Против кого он направлен?
"I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность. 2. Бывшие кулаки,..." и так далее  - противники колхозного строя, активные противники,продолжающие вести борьбу.

Но если репрессии против противников  коллективизации - злодеяние, то как относиться к самой коллективизации?
Как можно было ее провести в те ограниченные сроки без репрессий? Сроки ограниченные историей, само собой.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #784 - 19.04.2016 :: 14:29:01
 
иван васильевич писал(а) 19.04.2016 :: 13:53:21:
Оперативный приказ от 13 июля 1937 года № 00447,


От 30 июля.

"Растянувшееся более чем на месяц определение количества подлежащих расстрелу или высылке, слишком быстро возраставшее их число вынудило НКВД приказом (00447) по наркомату установить срок проведения специальной операции в масштабах всей страны. Начать её 5 — 15 августа и завершить 5 — 15 декабря. Иными словами, приурочить ее окончание ко дню первых выборов в Верховный Совет СССР, сделать такую акцию устрашения той самой «предвыборной кампанией», которая и призвана была обеспечить бюрократии заведомую победу на выборах. А заодно помочь свести счеты со своими местными конкурентами."

Самое интересное, что когда лимиты по приказу были исчерпаны, регионалы стали запрашивать дополнительные лимиты. Аппетит, как говорится, приходит во время еды. Более того, НКВД, в ряде случаев повышало лимиты в обход Политбюро. Вот, где настоящие злодеяния. Потому и растянулась эта песня на 1,5 года.

иван васильевич писал(а) 19.04.2016 :: 13:53:21:
то как относиться к самой коллективизации?
Как можно было ее провести в те ограниченные сроки без репрессий?


Коллективизация - это вообще отдельная песня. Сама по себе идея коллективизации очень даже неплохая и нужная. Но в чем заключался просчет Сталина? Двадцатипятитысячники, направленные в деревни создавать колхозы, в большинстве своем ни черта не смыслили в сельском хозяйстве. Они мыслили категориями времен гражданской войны и военного коммунизма и делали то, что привыкли делать, т.е. применять насилие. Отсюда и рост крестьянских бунтов. Что касается знаменитого закона от 7 августа 1932 г., то это была вынужденная мера.

Выдержка из письма Сталина Кагановичу: "За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на железнодорожном общественном транспорте (расхищают на десятки млн. руб.); во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются главным образом кулаками (раскулаченными) и другими антисоветскими элементами, которые стремятся расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формальной), а на деле через 6–8 месяцев амнистируются. Подобный режим для этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную “работу”. Терпеть такое положение немыслимо".

Что же касается высылок и расстрелов за колоски, то это было ни что иное, как беспредел и самоуправство на местах.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #785 - 19.04.2016 :: 14:37:52
 
Антон_ писал(а) 19.04.2016 :: 12:28:37:
Своих политических противников Сталин убрал открыто, на трех московских процессах, по совокупности которых было расстреляно порядка 50 человек. Но Сталин был против "троек", поскольку это противоречило им же созданной конституции.

На трех московских?
А больше ваш Жуков вам ни про что не рассказывал?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #786 - 19.04.2016 :: 14:42:35
 
Антон_ писал(а) 19.04.2016 :: 14:29:01:
Самое интересное, что когда лимиты по приказу были исчерпаны, регионалы стали запрашивать дополнительные лимиты. Аппетит, как говорится, приходит во время еды. Более того, НКВД, в ряде случаев повышало лимиты в обход Политбюро.

И тут вы опять приведете каrой-нибудь пример,  я найду вам документ, что все превышения подписал лично Сталин, вы замолчите и затем через неделю-другую опять с этой лапшой вылезете?

Антон_ писал(а) 19.04.2016 :: 13:15:31:
Как сказан Ю.Н. Жуков, Сталину следовало предать огласке те злодеяния, которые творили Ежов и первые секретари (в т.ч. Эйхе). Но он этого не сделал. И в этом была его ошибка.

Ну почему ошибка?
Устроили бы открытый процесс, в суде бы они сказали правду что у все затеял Сталин. Оно ему надо?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #787 - 19.04.2016 :: 14:50:31
 
Amaro Shakur писал(а) 19.04.2016 :: 14:42:35:
что у все затеял Сталин. Оно ему надо?


Хватит чушь молоть! Не для того Сталин конституцию писал, чтобы потом бойню устраивать.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #788 - 20.04.2016 :: 17:56:34
 
Amaro Shakur писал(а) 19.04.2016 :: 14:42:35:
я найду вам документ, что все превышения подписал лично Сталин,



Найдите.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #789 - 20.04.2016 :: 19:12:13
 
Антон_ писал(а) 19.04.2016 :: 14:29:01:
Коллективизация - это вообще отдельная песня. Сама по себе идея коллективизации очень даже неплохая и нужная.

Да шо вы говорите? А кому она нужная?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #790 - 20.04.2016 :: 19:14:34
 
Антон_ писал(а) 19.04.2016 :: 14:29:01:
Что же касается высылок и расстрелов за колоски, то это было ни что иное, как беспредел и самоуправство на местах.

Расстрелы за колоски это местное самоуправство? Как вы себе это представляете,  тридцатые это все же не времена гражданской войны.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #791 - 20.04.2016 :: 20:51:42
 
Дейнека писал(а) 20.04.2016 :: 19:12:13:
Антон_ писал(а) 19.04.2016 :: 14:29:01:
Коллективизация - это вообще отдельная песня. Сама по себе идея коллективизации очень даже неплохая и нужная.

Да шо вы говорите? А кому она нужная?


Коллективизация с/х - объективно необходимый  процесс.
Можно плакать над сохой и лошадкой, ушедшими в небытиё - но прогресс остановить нельзя. Не стоит пытаться.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #792 - 20.04.2016 :: 20:52:46
 
Дейнека писал(а) 20.04.2016 :: 19:14:34:
Расстрелы за колоски это местное самоуправство?


Бредите?
Или просто троллинг?
Какие, блн, расстрелы за колоски? У Вас в голове что-то стреляет?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #793 - 20.04.2016 :: 20:53:15
 
Дейнека писал(а) 20.04.2016 :: 19:12:13:
Да шо вы говорите? А кому она нужная?


https://www.youtube.com/watch?v=JvW36YA04uU

Дейнека писал(а) 20.04.2016 :: 19:14:34:
Расстрелы за колоски это местное самоуправство? Как вы себе это представляете,тридцатые это все же не времена гражданской войны.


Примерно так:

«Учётчик колхоза Алексеенко за небрежное отношение к с. -х. инвентарю, что выразилось в частичном оставлении инвентаря после ремонта под открытым небом, приговорён нарсудом по закону 7/ VIII 1932 г. к 10 г. л/с. При этом по делу совершенно не установлено, чтобы инвентарь получил полную или частичную негодность (д. нарсуда Каменского р. № 1169 18/II–33 г.)…

Колхозник Лазуткин, работая в колхозе в качестве воловщика, во время уборки выпустил быков на улицу. Один вол поскользнулся и сломал себе ногу, вследствие чего по распоряжению правления был прирезан. Нарсуд Каменского р-на 20/II 1933 г. приговорил Лазуткина по закону 7/VIII к 10 г. л/с.

Служитель религиозного культа Помазков, 78 л., поднялся на колокольню для того, чтобы смести снег, и обнаружил там 2 мешка кукурузы, о чём немедленно заявил в сельсовет. Последний направил для проверки людей, которые обнаружили ещё мешок пшеницы. Нарсуд Каменского р-на 8/II 1933 г. приговорил Помазкова по закону 7/VIII к 10 г. л/с.

Колхозник Камбулов нарсудом Каменского р-на 6/IV 1933 г. приговорён по закону 7/VIII к 10 г. л/с за то, что он (будучи зав.амбарами колхоза “Бедняк”) занимался якобы обвешиванием колхозников, вследствие чего летучей ревизией обнаружен в одном амбаре излишек зерна в 375 кило. Нарсуд не принял во внимание заявления Камбулова о проверке других амбаров, так как по его утверждению вследствие неправильного списания должен быть недостаток того же количества зерна в другом амбаре. Уже после осуждения Камбулова его показание получило подтверждение, так как это зерно было заприходовано на другой амбар, и там оказалась недостача 375 кг…

Нарсуд 3 уч. Шахтинского, ныне Каменского, р-на 31/III 1933 г. Приговорил колхозника Овчарова за то, что “последний набрал горсть зерна и покушал ввиду того, что был сильно голоден и истощал и не имел силы работать”… по ст. 162 УК к 2 г. л/с.»

Впоследствии все эти незаконные и по своей юридической сути бессмысленные приговоры были немедленно пересмотрены и отменены.

http://ammoussr.ru/myfy/borba-s-rashishheniyami-mif-o-treh-koloskah/
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #794 - 20.04.2016 :: 21:39:32
 
Антон_ писал(а) 19.04.2016 :: 14:29:01:
Выдержка из письма Сталина Кагановичу:


№ 207 Сталин — Кагановичу, Молотову  20 июля 1932 г.
...
3.      За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются глав[ным] образом
кулаками (раскулаченными) и другими нтиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а
на деле через 6—8 месяцев амнистируются. Подобный режим в отношении этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную «работу». Терпеть дальше такое положение немыслимо. Предлагаю издать закон (в изъятие или отмену существующих законов), который бы:
а)      приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное
имущество и кооперативное имущество — к имуществу государственному:
б)      карал за расхищение(воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило — смертной казнью;
в)      отменил применение амнистии к преступникам таких «профессий».
Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины — невозможно отстоять и укрепить наш новый строй. Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить.

Центральный Исполнительный Комитет СССР
Совет Народных Комиссаров СССР
Постановление от 7 августа 1932 года.

...1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.
...
Председатель ЦИК Союза ССР         М. Калинин
       Председатель СНК Союза ССР         В. Молотов (Скрябин)
       Секретарь ЦИК Союза ССР А. Енукидзе
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #795 - 20.04.2016 :: 21:51:38
 
Жестко, но справедливо. По-моему, вполне разумно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #796 - 20.04.2016 :: 21:51:57
 
Дейнека писал(а) 20.04.2016 :: 19:12:13:
Да шо вы говорите? А кому она нужная?


Нужна вам ,чтобы было что кушать.
Подавляющее большинство товарной с/х продукции на планете Земля производится  агропредприятиями.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #797 - 20.04.2016 :: 22:02:37
 
Антон_ писал(а) 20.04.2016 :: 21:51:38:
Жестко, но справедливо. По-моему, вполне разумно.

Тогда к чему
Антон_ писал(а) 20.04.2016 :: 20:53:15:
Впоследствии все эти незаконные и по своей юридической сути бессмысленные приговоры были немедленно пересмотрены и отменены.


Там где "по закону 7/VIII к 10 г. л/с." - это значит: "с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет". Для суда первой инстанции - нормально - лучше перегнуть , чем недогнуть. А дальше суды следующих инстанций  разберутся, отменят - хорошо, за "перегнуть" - не наказывают строго, а "недогнуть"  - себе дороже.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #798 - 22.04.2016 :: 09:27:37
 
Так я про расстрелы за колоски узнаю что-нибудь?
Чай, это исторический форум. Пущай мне глаза откроют.

А про неправедные приговоры - почитайте  мериканьску   прессу. Там чуть ли ни каждый день оказывается, что на двадцать лет не того негра осудили. Не буду даже ссылку давать - настолько много случаев.

Один зек утверждал, что на зоне треть сидит не за свои дела. Никто и не говорит, что там ангелы белокрылые находятся. Просто виновных трудно найти - вот и вешают на тех, кто под руку попался.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #799 - 22.04.2016 :: 21:25:54
 
Антон_ писал(а) 20.04.2016 :: 20:53:15:
Дейнека писал(а) 20.04.2016 :: 19:12:13:
Да шо вы говорите? А кому она нужная?


https://www.youtube.com/watch?v=JvW36YA04uU

Дейнека писал(а) 20.04.2016 :: 19:14:34:
Расстрелы за колоски это местное самоуправство? Как вы себе это представляете,тридцатые это все же не времена гражданской войны.


Примерно так:

«Учётчик колхоза Алексеенко за небрежное отношение к с. -х. инвентарю, что выразилось в частичном оставлении инвентаря после ремонта под открытым небом, приговорён нарсудом по закону 7/ VIII 1932 г. к 10 г. л/с. При этом по делу совершенно не установлено, чтобы инвентарь получил полную или частичную негодность (д. нарсуда Каменского р. № 1169 18/II–33 г.)…

Нарсуд 3 уч. Шахтинского, ныне Каменского, р-на 31/III 1933 г. Приговорил колхозника Овчарова за то, что “последний набрал горсть зерна и покушал ввиду того, что был сильно голоден и истощал и не имел силы работать”… по ст. 162 УК к 2 г. л/с.»


ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ:
"2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества."
Так шо  формально суд был прав, поставление не оговаривало размер хищения- объем не имел значения , а вот то, что он был голоден это только смягчающее обстоятельство.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 334
Печать