Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 262859 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #760 - 16.04.2016 :: 14:07:11
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 13:38:08:
Эти цитаты как-то опровергают другие его деяния? Никак.


Если можно, поподробнее. Какие конкретно деяния?


В ходе следствия по "Ленинградскому делу"
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 13:38:08:
12 января 1950 года, происходит восстановление смертной казни по отношению к изменникам Родины, шпионам и подрывникам-диверсантам.


Приведенные здесь http://www.great-country.ru/rubrika_myths/reprisal/00071.html материалы убедительно доказывают, что члены ленинградской группы совершили тяжкие преступления против СССР.

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #761 - 16.04.2016 :: 20:44:06
 
Антон_ писал(а) 16.04.2016 :: 14:07:11:
Если можно, поподробнее. Какие конкретно деяния?

Опять 25. Тот же приказ 0047. И т.д. и т.п.

Антон_ писал(а) 16.04.2016 :: 14:07:11:
Приведенные здесь http://www.great-country.ru/rubrika_myths/reprisal/00071.html материалы убедительно доказывают, что члены ленинградской группы совершили тяжкие преступления против СССР.


Это было к вопросу отмены смертной казни. Отпустило старика.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #762 - 16.04.2016 :: 21:22:16
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 20:44:06:
Тот же приказ 0047.


Кто автор приказа? Разве Сталин?

Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 20:44:06:
Это было к вопросу отмены смертной казни. Отпустило старика.


Вернули специально для "ленинградцев". По материалам следствия.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #763 - 16.04.2016 :: 21:48:41
 
Антон_ писал(а) 16.04.2016 :: 21:22:16:
Вернули специально для "ленинградцев". По материалам следствия.


Не факт!!
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР УКАЗ
от 12 января 1950 года
О применении смертной казни к изменникам Родины, шпионам, подрывникам-диверсантам
Ввиду поступивших заявлений от национальных республик, от профсоюзов, крестьянских организаций, а также от деятелей культуры о необходимости внести изменения в Указ об отмене смертной казни с тем, чтобы этот Указ не распространялся на изменников родины, шпионов и подрывников-диверсантов, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. В виде изъятия из Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 мая 1947 года об отмене смертной казни допустить применение к изменникам родины, шпионам, подрывникам-диверсантам смертной казни как высшей меры наказания.
2. Настоящий Указ ввести в действие со дня его опубликования.

Кулик, к примеру, бывший маршал расстрелян в августе.
Н. А. Вознесенский, А. А. Кузнецов 1 октября.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #764 - 17.04.2016 :: 11:42:19
 
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #765 - 17.04.2016 :: 13:02:36
 
Антон_ писал(а) 16.04.2016 :: 21:22:16:
Кто автор приказа? Разве Сталин?

Существует предел терпения хождения по кругу..

Антон_ писал(а) 16.04.2016 :: 21:22:16:
Вернули специально для "ленинградцев". По материалам следствия.

Дело было возбуждено в отношении группы еврейских общественных деятелей СССР — членов Еврейского антифашистского комитета (ЕАК) в 1948 году и продолжалось до 1952 года. 13 из 15 обвиняемых по уголовному делу С. А. Лозовского, И. С. Фефера и других руководителей были расстреляны 12 августа 1952 года. Всего по делу ЕАК было репрессировано 125 человек, в том числе 23 были расстреляны и 6 умерли в ходе следствия. Впоследствии все осуждённые по этому делу были реабилитированы.




Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #766 - 17.04.2016 :: 18:01:34
 
Amaro Shakur писал(а) 17.04.2016 :: 13:02:36:
Существует предел терпения хождения по кругу..


Правильно. Поэтому для особо непонятливых: Ещё до завершения Пленума кандидат в члены Политбюро, первый секретарь Западносибирского крайкома Р. И. Эйхе решил вновь истребовать от узкого руководства то право, которое он уже трижды получал осенью 1934 г. во время хлебозаготовок. Право единолично, бесконтрольно, без суда и следствия выносить смертные приговоры. В записке, адресованной Политбюро, он в самых мрачных красках описал ситуацию, сложившуюся в крае после раскрытия «контрреволюционной повстанческой организации», созданной «уголовниками и высланными в Западную Сибирь кулаками». Он заявил, что вскрыта лишь верхушка «организации», слишком многие ее члены все еще остаются на свободе и потому проведение выборов на основе нового избирательного закона заведомо означает избрание только «антисоветчиков». Шантажируя таким образом узкое руководство, Эйхе вынудил Политбюро утвердить 29 июня, в день закрытия Пленума, нужное решение: образовать «тройку» в составе начальника УНКВД по Западносибирскому краю Миронова, краевого прокурора Баркова и его лично. Дать им возможность установить число лиц, подлежащих расстрелу, и сколько людей необходимо незамедлительно выслать из края.

1 июля со Сталиным и Молотовым встретились пять первых секретарей: Дальневосточного крайкома – И.М.Варейкис, Саратовского крайкома – А.И.Криницкий, ЦК КП(б) Азербайджана – М.-Д.А.Багиров, Горьковского обкома – А.Я.Столяр, Сталинградского обкома – Б.А.Семенов. 2 июля еще четверо: Омского обкома – Д.А.Булатов, Северного крайкома – Д.А.Конторин, Харьковского обкома – Н.Ф.Гикало, ЦК КП(б) Киргизии – М.К.Аммосов. Примечательно, что они заходили в кабинет Сталина не вместе, а последовательно, друг за другом, причем первые беседовали со Сталиным и Молотовым довольно долго – Варейкис более двух часов, Булатов около часа, остальные же выходили довольно быстро, через 40, 30, 15 минут…

Шестеро из девяти первых секретарей, посетивших Сталина в его кремлевском кабинете 1 и 2 июля – Варейкис, Криницкий, Багиров, Столяр, Семенов, Булатов, – оказались в числе первых, направивших в Москву на утверждение состав “троек” и число подлежащих расстрелу и высылке.

2 июля, после двухдневных переговоров с первыми секретарями, Политбюро утвердило решение, фактически повторявшее записку Эйхе. «Замечено, — констатировало оно, — что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечение срока высылки, вернувшихся в свои области, являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых других отраслях промышленности». Таким образом, направленность репрессий, прежде устремленных на членов партии, когда-либо причастных к оппозициям, резко менялась. Превращала в объект будущих акций уже не два-три десятка, а сотни тысяч людей. «ЦК ВКП(б), — говорилось в решении, — предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные, менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД. ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих выселению».

Срок, установленный всего в пять дней, по замыслу Политбюро должен был предельно сократить возможные требования с мест, свести к минимуму число возможных жертв. К сожалению, узкое руководство и в этом ошиблось. Шифротелеграммы с составом «троек» и взятыми заведомо «с потолка» цифрами подлежащих репрессиям пошли в ЦК нескончаемым потоком. Только за месяц они поступили из 50 краев, областей и автономных республик из 63, от семи ЦК нацкомпартий, не имевших областного деления. Общее же число указанных в них тех, кто по твердому убеждению первых секретарей подлежал расстрелу или немедленной высылке, достигло четверти миллиона.

Только тогда стало совершенно очевидным, что практически невозможно добиться выполнения циркуляра, перемещая одни и те же «антисоветские элементы» из одного региона в другой. Именно это обстоятельство и предопределило фактическую замену высылки заключением в исправительно-трудовые лагеря, создаваемые в отдаленных местах севера и северо-востока, складыванию печально знаменитой системы ГУЛАГа. Более того, растянувшееся более чем на месяц определение количества подлежащих расстрелу или высылке, слишком быстро возраставшее их число вынудило НКВД приказом (00447) по наркомату установить срок проведения специальной операции в масштабах всей страны. Начать её 5 — 15 августа и завершить 5 — 15 декабря. Иными словами, приурочить ее окончание ко дню первых выборов в Верховный Совет СССР, сделать такую акцию устрашения той самой «предвыборной кампанией», которая и призвана была обеспечить бюрократии заведомую победу на выборах. А заодно помочь свести счеты со своими местными конкурентами. Так, свели счеты первые секретари ЦК компартий Казахстана — Л. И. Мирзоян с председателем ЦИК республики Кулумбетовым, Белоруссии — В. Ф. Шарангович — с председателем СНК БССР А. Г. Червяковым, Узбекистана А. Икрамов — с председателем СНК УзССР Ф. Ходжаевым. То же происходило повсеместно, и на более высоком, и на более низком уровнях.

Вот как все было на самом деле! Трагедия 1937 г. началась отнюдь не по сталинской прихоти!
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #767 - 17.04.2016 :: 18:18:49
 
Amaro Shakur писал(а) 17.04.2016 :: 13:02:36:
Впоследствии все осуждённые по этому делу были реабилитированы.


Списком. Очень в духе того времени.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #768 - 17.04.2016 :: 21:32:10
 
Сталин, каким должны его знать

https://www.youtube.com/watch?v=L_S6ocO3cq0
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #769 - 18.04.2016 :: 15:27:15
 
Антон_ писал(а) 17.04.2016 :: 18:01:34:
Правильно. Поэтому для особо непонятливых:

Сколько раз вы будете копипастить эту туфту?

НВД писал(а) 17.04.2016 :: 18:18:49:
Amaro Shakur писал(а) 17.04.2016 :: 13:02:36:
Впоследствии все осуждённые по этому делу были реабилитированы.


Списком. Очень в духе того времени.

Как и репрессировали.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #770 - 18.04.2016 :: 15:33:38
 
Антон_ писал(а) 17.04.2016 :: 21:32:10:
Сталин, каким должны его знать

https://www.youtube.com/watch?v=L_S6ocO3cq0

Фурсов? В корзину не глядя.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #771 - 18.04.2016 :: 16:12:55
 
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2016 :: 15:27:15:
Сколько раз вы будете копипастить эту туфту?


Ровно столько, сколько понадобится, пока до вас не дойдет. Это не туфта, это факты.

Amaro Shakur писал(а) 18.04.2016 :: 15:33:38:
Фурсов? В корзину не глядя.


А кто тогда не в корзину? Волкогонов, Солженицын? Кто для вас авторитет?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #772 - 18.04.2016 :: 21:53:05
 
Антон_ писал(а) 18.04.2016 :: 16:12:55:
кто тогда не в корзину? Волкогонов, Солженицын? Кто для вас авторитет?


Наверх
 

qyeKVyrKVyg.jpg (32 KB | 62 )
qyeKVyrKVyg.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #773 - 18.04.2016 :: 22:01:39
 
Антон_ писал(а) 18.04.2016 :: 16:12:55:
Ровно столько, сколько понадобится, пока до вас не дойдет. Это не туфта, это факты.

Вы издеваетесь, не не так - вы просто тупите, неужели не видно что фактов там нет и написано с передергами и додумками по ключевым моментам.

Антон_ писал(а) 18.04.2016 :: 16:12:55:
А кто тогда не в корзину? Волкогонов, Солженицын? Кто для вас авторитет?

Документы. Есть такой авторитет, который не зависит от подачи автора. И на оных отлично видно кто и что подписал. И подписи Сталина стоят на расстрелах сотен тысяч людей. Без суда и следствия.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #774 - 18.04.2016 :: 22:12:46
 
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2016 :: 22:01:39:
Вы издеваетесь, не не так - вы просто тупите, неужели не видно что фактов там нет и написано с передергами и додумками по ключевым моментам.


Тупите, уважаемый, вы, а не я. Приведены именно факты, которые вы упорно не желаете принимать к сведению. Последовательность событий показана довольно четко. Где вы видите передергивания?

Amaro Shakur писал(а) 18.04.2016 :: 22:01:39:
Документы. Есть такой авторитет, который не зависит от подачи автора. И на оных отлично видно кто и что подписал. И подписи Сталина стоят на расстрелах сотен тысяч людей. Без суда и следствия.


Во-первых, там стоят подписи не только Сталина, а всего Политбюро, а во-вторых, большая часть этих "документов" была изготовлена в 90-е гг. Не забывайте об этом!
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #775 - 18.04.2016 :: 22:40:57
 
Антон_ писал(а) 18.04.2016 :: 22:12:46:
Приведены именно факты, которые вы упорно не желаете принимать к сведению. Последовательность событий показана довольно четко. Где вы видите передергивания?

Да надоело.
Сталин подписал и инициировал все. Есть факты, что его заставили с ножом у горла? Всех своих противников он физически уничтожил. А нашли виновника террора Эйхе.. Заставил доброго дедушку Ёсю.

Антон_ писал(а) 18.04.2016 :: 22:12:46:
Во-первых, там стоят подписи не только Сталина, а всего Политбюро, а во-вторых, большая часть этих "документов" была изготовлена в 90-е гг. Не забывайте об этом!

Не забывать? Я пропустил момент когда они стали фальшивкой.

Во-вторых, письмо от 3 июля подписал конкретно один Сталин. И все документы, даже названия шифровок в качестве адресата указывают его. Везде его подпись стоит первая.

В-третьих, а что если всего Политбюро, это как-то снимает с его ответственность?



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #776 - 19.04.2016 :: 11:49:36
 
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2016 :: 22:40:57:
Сталин подписал и инициировал все. Есть факты, что его заставили с ножом у горла? Всех своих противников он физически уничтожил.
И чего? Обычная постреволюционная логика. Такое бывает.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #777 - 19.04.2016 :: 12:11:56
 
Evgen11 писал(а) 19.04.2016 :: 11:49:36:
Amaro Shakur писал(а) 18.04.2016 :: 22:40:57:
Сталин подписал и инициировал все. Есть факты, что его заставили с ножом у горла? Всех своих противников он физически уничтожил.
И чего? Обычная постреволюционная логика. Такое бывает.


Салин, Эйхе и К  уничтожили всех своих противников - да, соглашусь, логика революционная, постреволюционная, какая-то логика. Но зачем был уничтожен Эйхе, и кем?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #778 - 19.04.2016 :: 12:28:37
 
Своих политических противников Сталин убрал открыто, на трех московских процессах, по совокупности которых было расстреляно порядка 50 человек. Но Сталин был против "троек", поскольку это противоречило им же созданной конституции.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #779 - 19.04.2016 :: 12:30:38
 
иван васильевич писал(а) 19.04.2016 :: 12:11:56:
Но зачем был уничтожен Эйхе, и кем?


Эйхе получил по заслугам. Тот еще был упырь.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 334
Печать