Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 262140 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #740 - 12.04.2016 :: 17:25:11
 
иван васильевич писал(а) 12.04.2016 :: 16:17:33:
НВД писал(а) 12.04.2016 :: 16:00:32:
Это со всеми происходит, кто на голову выше окружающих.


О чем тогда спор.


Это не спор. Это выяснение даты, когда Сталин получил неограниченную власть. Имеется в виду до войны. И получил ли он ея.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #741 - 12.04.2016 :: 17:59:26
 
НВД писал(а) 12.04.2016 :: 17:25:11:
Это выяснение даты, когда Сталин получил неограниченную власть.


Предложу своё решение
"ПРОГРАММА И УСТАВ ВКП(б) ПАРТИ3ДАТ ЦК ВКП(б) • 1937": "27. Верховным органом партии является съезд. Очередные съезды созываются не реже одного раза в 3 года".
Вот когда это положение устава было нарушено, и никто не потребовал созыва чрезвычайного съезда - можно принять за формальную дату, неограниченной власти, одного лица или группы лиц это вопрос другой. Без группы оно не получится. Можно посчитать. 17 съезд - январь-февраль 1934. следующий должен быть не позднее января 1937-го. Хороший год. На слуху.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #742 - 12.04.2016 :: 22:49:33
 
иван васильевич писал(а) 12.04.2016 :: 15:10:05:
Лучше бы он был большевиком.


А разве не был?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #743 - 12.04.2016 :: 23:00:34
 
иван васильевич писал(а) 12.04.2016 :: 16:52:51:
Молотов всегда говорит, что думает,


«Бойтесь этого человека, он говорит то, что думает».(с)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #744 - 12.04.2016 :: 23:10:37
 
Антон_ писал(а) 12.04.2016 :: 22:49:33:
А разве не был?


Не знаю, определяйтесь: или большевик или Антон_ писал(а) 12.04.2016 :: 13:02:51:
Сталин был демократ


Если уж хотите мое мнение (может и ошибочное), «все демократические принципы должны быть подчинены исключительно выгодам нашей партии». (Ленин_«Шаг вперед, два шага назад»), Сталин в этом правиле иногда, не всегда, партию отождествлял с тов. Сталиным.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #745 - 13.04.2016 :: 10:24:01
 
иван васильевич писал(а) 12.04.2016 :: 17:59:26:
НВД писал(а) 12.04.2016 :: 17:25:11:
Это выяснение даты, когда Сталин получил неограниченную власть.


Предложу своё решение
"ПРОГРАММА И УСТАВ ВКП(б) ПАРТИ3ДАТ ЦК ВКП(б) • 1937": "27. Верховным органом партии является съезд. Очередные съезды созываются не реже одного раза в 3 года".
Вот когда это положение устава было нарушено, и никто не потребовал созыва чрезвычайного съезда - можно принять за формальную дату, неограниченной власти, одного лица или группы лиц это вопрос другой. Без группы оно не получится. Можно посчитать. 17 съезд - январь-февраль 1934. следующий должен быть не позднее января 1937-го. Хороший год. На слуху.
\

ИМХО после окончания ежовщины.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #746 - 14.04.2016 :: 12:00:15
 
НВД писал(а) 13.04.2016 :: 10:24:01:
ИМХО после окончания ежовщины.

А ежовщина это период самых массовых сталинских репрессий?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #747 - 14.04.2016 :: 17:12:43
 
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2016 :: 12:00:15:
НВД писал(а) 13.04.2016 :: 10:24:01:
ИМХО после окончания ежовщины.

А ежовщина это период самых массовых сталинских репрессий?



В Вике всё написано. Я должен Вам про 2+2 объяснять?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #748 - 14.04.2016 :: 17:15:05
 
НВД писал(а) 14.04.2016 :: 17:12:43:
В Вике всё написано. Я должен Вам про 2+2 объяснять?

Так там так и написано. Сталинские репрессии. Но вы ведь написали ежовщина. Всеми силами стараясь дистанцировать расстрелы от любимого вождя. Я и поправил.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #749 - 14.04.2016 :: 21:15:05
 
Репрессии развязал не Сталин. Поэтому некорректно их называть "сталинскими".
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #750 - 14.04.2016 :: 22:34:43
 
Антон_ писал(а) 14.04.2016 :: 21:15:05:
Репрессии развязал не Сталин. Поэтому некорректно их называть "сталинскими".

Я уже слышал. Эйхе. А из аргументов - скорее всего.

Куда уж мне там с постановлением политбюро.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #751 - 15.04.2016 :: 13:37:18
 
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2016 :: 17:15:05:
ак там так и написано. Сталинские репрессии. Но вы ведь написали ежовщина.


Я написал именно то, что хотел написать.

В вике и ежовщина есть.

Сталинские репрессии = ежовщина?
Вы вообще не дружите с головой?
Пишете абы что.

Ежовщина это репрессии 37-38 гг. Повторяюсь - в Вашей любимой вике сие есть. Вы вообще путаник как я погляжу.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #752 - 15.04.2016 :: 13:39:53
 
Amaro Shakur писал(а) 14.04.2016 :: 22:34:43:
Куда уж мне там с постановлением политбюро


А что - "Политбюро"?

Это политбюро ЦК ВКП(б).
Решения ЦК имеют высший приоритет. Если большинство ЦК высказывалось за репрессии - куды Политбюро деваться? В отставку подавать? Тогда была только одна отставка - с пулей в затылок.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #753 - 15.04.2016 :: 15:06:05
 
НВД писал(а) 15.04.2016 :: 13:37:18:
Сталинские репрессии = ежовщина?
Вы вообще не дружите с головой?
Пишете абы что.

Это вы понимаете абы что. Ежовщина это часть сталинских репрессий. Где Ежов всего лишь исполнитель.

НВД писал(а) 15.04.2016 :: 13:39:53:
Это политбюро ЦК ВКП(б).
Решения ЦК имеют высший приоритет. Если большинство ЦК высказывалось за репрессии - куды Политбюро деваться?


Насколько помню, приказ 0047 прошел только через Политбюро.
И что помню абсолютно точно это Сталин, без всякого выноса на ЦК, инициировал расстрелы по этому приказу.



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #754 - 15.04.2016 :: 15:19:47
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2016 :: 15:06:05:
Насколько помню, приказ 0047 прошел только через Политбюро.


Авторами этого приказа являются Ежов и Фриновский. Политбюро лишь утвердило этот приказ. Обратной дороги не было.

Amaro Shakur писал(а) 15.04.2016 :: 15:06:05:
И что помню абсолютно точно это Сталин, без всякого выноса на ЦК, инициировал расстрелы по этому приказу.


Сталин расстрелы точно не инициировал. Напомню еще раз, что сталинская группа не имела большинства в ЦК
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #755 - 15.04.2016 :: 15:44:06
 
Антон_ писал(а) 15.04.2016 :: 15:19:47:
Авторами этого приказа являются Ежов и Фриновский. Политбюро лишь утвердило этот приказ. Обратной дороги не было.

опять 25?
Сначала Сталин разослал по городам и весям письмо с просьбой доложить сколько человек те желают грохнуть. А приказ 0047 это все лишь план выполнения оного.

И меня поражает это "лишь". Если сегодня я напишу президенту - а давайте рванем бомбу в людном месте - вы тоже скажете что виноват я, а президент лишь утвердил?

Антон_ писал(а) 15.04.2016 :: 15:19:47:
Сталин расстрелы точно не инициировал. Напомню еще раз, что сталинская группа не имела большинства в ЦК

Напомню еще раз. Что через цк это не проходило. Все решила шайка на Политбюро.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #756 - 15.04.2016 :: 21:19:17
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2016 :: 15:44:06:
Сначала Сталин разослал по городам и весям письмо с просьбой доложить сколько человек те желают грохнуть. А приказ 0047 это все лишь план выполнения оного.


Вы сами верите в то, что пишите? Человек в здравом уме и твердой памяти будет рассылать письма с подобной просьбой? Не фантазируйте, пожалуйста. В директиве от 3 июля речь шла об утверждении состава троек.

Amaro Shakur писал(а) 15.04.2016 :: 15:44:06:
Если сегодня я напишу президенту - а давайте рванем бомбу в людном месте - вы тоже скажете что виноват я, а президент лишь утвердил?


Президент сочтет вас умалишенным. В 1937 году у Сталина были связаны руки. Он прекрасно понимал, что записка Эйхе - это липа. Но он также прекрасно понимал, что ему грозит, если он пошлет его лесом. Более того, Политбюро - это далеко не только Сталин. И были разногласия по этому вопросу. Противники "троек" (Сталин, Молотов) оказались в меньшинстве. Не забывайте, что решения принимались коллегиально.

Amaro Shakur писал(а) 15.04.2016 :: 15:44:06:
Все решила шайка на Политбюро.


Шайка? Эко вы загнули!
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #757 - 15.04.2016 :: 23:46:37
 
1. Прочитайте текст письма ещё раз.
2. Фантазии ни на чем не основанные.
3. И это ещё мягко сказано. Могу добавить про маньяков, садистов, психбольных и т.д.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #758 - 16.04.2016 :: 13:19:24
 
1928 г. Шахтинский процесс. Сталин настаивает на помиловании всех 11 человек, приговоренных к расстрелу.

1930 г. Дело Промпартии. По ходатайству Сталина смертные приговоры пяти основным фигурантам дела были заменены десятью годами тюремного срока. Причем один из самых главных фигурантов этого дела — выдающийся российский инженер-теплотехник Л.К. Рамзин — в 1943 году получил самую престижную в те времена Сталинскую премию.

1934 г. Сталин Кагановичу "Нам нужно иметь в руках государства 1 миллиард 400—500 мил. пудов хлеба для того, чтобы уничтожить в конце этого года карточную систему по хлебу..." А как вопрос - второй, да лучше без троек и вообще без высшей меры наказания."

В своем докладе 25 ноября 1936 года Сталин решительно возражал тем, кто настаивал, чтобы по-прежнему "лишить избирательных прав служителей культа, бывших белогвардейцев и лиц, не занимающихся общеполезным трудом, или же, во всяком случае, ограничить избирательные права лиц этой категории, дав им только право избирать, но не быть избранным". Отвергая эту позицию, Сталин ссылался на те перемены, которые произошли с этими группами людей. Не отказываясь от тезиса об усилении классовой борьбы по мере продвижения к социализму, Сталин в то же время исходил из того, что в обновленном советском обществе влияние враждебных сил на сознание советских людей не может быть существенным.
Он заявлял: "Во-первых, не все бывшие кулаки, белогвардейцы или попы враждебны Советской власти. Во-вторых, если народ кое-где и изберет враждебных людей, то это будет означать, что наша агитационная работа поставлена из рук вон плохо и мы вполне заслужили тот позор, если же наша агитационная работа будет идти по-большевистски, то народ не пропустит враждебных людей в свои верховные органы. Значит, надо работать, а не хныкать, надо работать, а не дожидаться того, что все будет предоставлено в готовом виде в порядке административных распоряжений... Волков бояться – в лес не ходить".

1947 г. Сталин отменяет смертную казнь.

Вот такой он "кровавый тиран".

"По вопросам, касавшимся судеб обвиненных во вредительстве людей, Сталин в тогдашнем Политбюро слыл либералом. Как правило, он становился на сторону обвиняемых и добивался их оправдания, хотя, конечно, были и исключения. Обо всем этом очень хорошо написал в своих мемуарах бывший первый секретарь Сталинградского обкома партии Чуянов. Да и сам я несколько раз был свидетелем стычек Сталина с Кагановичем и Андреевым, считавшимися в этом вопросе "ястребами". Смысл сталинских реплик сводился к тому, что даже с врагами народа надо бороться на почве законности, не сходя с нее".

И.А. Бенедиктов
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #759 - 16.04.2016 :: 13:38:08
 
Антон_ писал(а) 16.04.2016 :: 13:19:24:
Вот такой он "кровавый тиран".

Эти цитаты как-то опровергают другие его деяния? Никак.

Антон_ писал(а) 16.04.2016 :: 13:19:24:
1947 г. Сталин отменяет смертную казнь.

12 января 1950 года, происходит восстановление смертной казни по отношению к изменникам Родины, шпионам и подрывникам-диверсантам. Несмотря на то, что правило «закон обратной силы не имеет» не действует в данном случае, введение смертной казни происходит за три дня до постановления политбюро ЦК ВКП(б) «Об антипартийных действиях…», и потому связь между двумя фактами просматривается. 1 октября 1950 года в 2.00, спустя час после оглашения приговора, Н. А. Вознесенский, А. А. Кузнецов, М. И. Родионов, П. С. Попков, Я. Ф. Капустин, П. Г. Лазутин были расстреляны. Прах их тайно захоронили на Левашовской пустоши под Ленинградом. И. М. Турко, Т. В. Закржевскую и Ф. Е. Михеева осудили на длительное тюремное заключение.

После расправы над «центральной группой» состоялись судебные процессы, которые вынесли приговоры остальным лицам, проходившим по «Ленинградскому делу». В Москве были расстреляны 20 человек. Тела Г. Ф. Бадаева, М. В. Басова, В. О. Белопольского, А. А. Бубнова, А. И. Бурилина, А. Д. Вербицкого, М. А. Вознесенской, А. А. Вознесенского, В. П. Галкина, В. Н. Иванова, П. Н. Кубаткина, П. И. Левина, М. Н. Никитина, М. И. Сафонова, Н. В. Соловьева, П. Т. Талюша, И. С. Харитонова вывезли на кладбище Донского монастыря, кремировали и сбросили останки в яму.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 334
Печать