Исторический форум - Сталин Иосиф Виссарионович

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #700 - 07.04.2016 :: 15:49:47

Amaro Shakur писал(а) 07.04.2016 :: 14:30:56:

Так Молотов во всем молодец с Орджоникидзе?

Насчет Молотова не знаю, а Орджоникидзе молодец. Не вопрос.

Amaro Shakur писал(а) 07.04.2016 :: 14:30:56:

И постановления Политбюро. Или они тоже фальшивые?

О каких постановлениях речь?

Amaro Shakur писал(а) 07.04.2016 :: 14:30:56:

Ко всем есть. Но Сталин главный в этой шайке.

С чего это вдруг Сталин там главный? Кто вам такое сказал? В Политбюро он точно не главный, поскольку председателем был Молотов, а у всех первых секретарей ЦК полномочия были равные. И сказать, что кто-то был главнее остальных, нельзя.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #701 - 07.04.2016 :: 16:05:23

Антон_ писал(а) 07.04.2016 :: 15:49:47:

Насчет Молотова не знаю, а Орджоникидзе молодец. Не вопрос.

Ну как. Ведь Молотов председатель СНК с 30 по 41 год. Де-юре руководитель гос-ва. Ему все лавры. Или нет?

Антон_ писал(а) 07.04.2016 :: 15:49:47:

О каких постановлениях речь?

О тех самых по приказу 0047 и допы к нему.

Антон_ писал(а) 07.04.2016 :: 15:49:47:

С чего это вдруг Сталин там главный? Кто вам такое сказал?

Баба Маша на базаре.

Антон_ писал(а) 07.04.2016 :: 15:49:47:

а у всех первых секретарей ЦК полномочия были равные.

Каких первых секретарей какого ЦК?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #702 - 07.04.2016 :: 20:41:46

Amaro Shakur писал(а) 07.04.2016 :: 16:05:23:

Ну как. Ведь Молотов председатель СНК с 30 по 41 год. Де-юре руководитель гос-ва. Ему все лавры. Или нет?

Ну, как уже говорилось ранее, Сталину принадлежит идея индустриализации, он создал плановую экономику. Молотов был союзником Сталина и почти во всем его поддерживал.

Amaro Shakur писал(а) 07.04.2016 :: 16:05:23:

Баба Маша на базаре.

Вот именно, что баба Маша на базаре.

Amaro Shakur писал(а) 07.04.2016 :: 16:05:23:

Каких первых секретарей какого ЦК?

На XVII съезде ВКП (б) должность генерального секретаря было решено упразднить, а вместо нее организовать Секретариат Центрального комитета партии. Помимо самого Сталина в состав нового подразделения вошли Жданов, Каганович и Киров, и все четверо имели равные полномочия и право подписи особо важных документов. В обязанности членов Секретариата ЦК входило также ведение партийных съездов и экстренных совещаний.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #703 - 07.04.2016 :: 23:32:07

Антон_ писал(а) 07.04.2016 :: 20:41:46:

и все четверо имели равные полномочия и право подписи особо важных документов. В обязанности членов Секретариата ЦК входило также ведение партийных съездов и экстренных совещаний.

Документик бы...
А так полномочия распределены... Кому досталось "особо важное"?
"Постановление Политбюро о распределении обязанностей между секретарями ЦК 4 июня 1934 г.
90/78. О распределении обязанностей между секретарями ЦК.
Установить следующее распределение работы и наблюдение секретарей ЦК за отделами ЦК ВКП(б):
Тов. Сталин: 1)Культпроп, 2) Особый Сектор, 3)Политбюро ЦК.
Тов. Каганович: 1)Оргбюро ЦК, 2)Промышленный отдел, 3)Транспортный отдел, 4)Комсомол, 5)Партконтроль.
Тов. Жданов: 1)Сельско-хозяйственный отдел, 2)Планово-финансово-торговый отдел, 3)Политико-административный отдел, 4) Отдел руководящих парторганов, 5)Управление Делами, 6)Секретариат ЦК.
РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 946. ЛЛ. 20—21. Протокол № 8"
(Сталинское Политбюро в 30-е годы. Сборник документов_ О. В. Хлевнюк, и др. -- М.: «АИРО -ХХ». 1995_ стр. 141-142)

Вот еще документ, поясняющий кто есть кто:
"Постановление Политбюро об усилении работы советских центральных и местных органов 4 мая 1941 г.
… 1.Назначить тов. Сталина И. В. Председателем Совета Народных Комиссаров СССР.
2.Тов. Молотова В. М. назначить заместителем Председателя СНК СССР и руководителем внешней политики СССР, с оставлением его на посту Народного Комиссара по иностранным делам.
3.Ввиду того, что тов. Сталин, оставаясь по настоянию ПБ ЦК первым секретарем ЦК ВКП(б), не сможет уделять достаточного времени работе по Секретариату ЦК, назначить тов. Жданова А. А. заместителем тов. Сталина по секретариату ЦК, с освобождением его от обязанности наблюдения за Управлением пропаганды и агитации ЦКВКП(б).
4.Назначить тов. Щербакова А. С. секретарем ЦК ВКП (б) и руководителем Управления пропаганды и агитации ЦК ВКП (б), с сохранением за ним поста первого секретаря Московского обкома и горкома ВКП(б).
II.Настоящее решение Политбюро ЦК ВКП (б) внести на утверждение Пленума ЦК ВКГІ (б) опросом.
( там же_стр 34-35)

Вот интересно Уставом предусмотрен Пленум ЦК - "опросом"?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_ Гуру Вне Форума Сообщений: 2632	Re: Сталин Иосиф Виссарионович Ответ #704 - 08.04.2016 :: 11:17:39 Спасибо, Иван Васильевич, что в очередной раз прояснили ситуацию.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

НВД ++ Вне Форума Сообщений: 6017 Ялта СПИ	Re: Сталин Иосиф Виссарионович Ответ #705 - 08.04.2016 :: 11:33:50 иван васильевич писал(а) 07.04.2016 :: 23:32:07: Вот интересно Уставом предусмотрен Пленум ЦК - "опросом"? Дополнительный вопрос: А Уставом опрос запрещён?
Наверх	Украина это польское название Южной России. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #706 - 08.04.2016 :: 12:17:21

Антон_ писал(а) 07.04.2016 :: 20:41:46:

Ну, как уже говорилось ранее, Сталину принадлежит идея индустриализации, он создал плановую экономику. Молотов был союзником Сталина и почти во всем его поддерживал.

Ну вы же понимаете насколько я ценю ваше имхо.
Вы же сами говорили - Сталин всего лишь один из первых секретарей, а Молотов - голова! - премьер.

Антон_ писал(а) 07.04.2016 :: 20:41:46:

На XVII съезде ВКП (б) должность генерального секретаря было решено упразднить, а вместо нее организовать Секретариат Центрального комитета партии. Помимо самого Сталина в состав нового подразделения вошли Жданов, Каганович и Киров, и все четверо имели равные полномочия и право подписи особо важных документов. В обязанности членов Секретариата ЦК входило также ведение партийных съездов и экстренных совещаний.

Когда закончится эта ахинея про какие-то равные полномочия?
Вы вообще понимаете, что когда речь об успехах, Сталин у вас первый, а когда речь о расстрелах начинается какая-то муть про равные полномочия.

Вот Политбюро с 17 съезда. Хорошо видно у кого полномочия равнее.

А секретариат ЦК это мелкая структура.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД ++ Вне Форума Сообщений: 6017 Ялта СПИ	Re: Сталин Иосиф Виссарионович Ответ #707 - 08.04.2016 :: 12:50:14 Чтобы Вы не говорили - в Политбюро у каждого был только один голос. Или у Сталина их было больше?
Наверх	Украина это польское название Южной России. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #708 - 08.04.2016 :: 13:36:21

Amaro Shakur писал(а) 08.04.2016 :: 12:17:21:

Когда закончится эта ахинея про какие-то равные полномочия?
Вы вообще понимаете, что когда речь об успехах, Сталин у вас первый, а когда речь о расстрелах начинается какая-то муть про равные полномочия.

Вот Политбюро с 17 съезда. Хорошо видно у кого полномочия равнее.

И к чему вы эти фотографии вывесили? По-вашему, раз фотография Сталина крупнее всех, значит он и самый главный? Вы удивительный человек. Вам приводят факты, вы их с легкой руки называете ахинеей. Специально для вас еще раз привожу цитату, раз вы такой непонятливый:

иван васильевич писал(а) 07.04.2016 :: 23:32:07:

"Постановление Политбюро о распределении обязанностей между секретарями ЦК 4 июня 1934 г.
90/78. О распределении обязанностей между секретарями ЦК.
Установить следующее распределение работы и наблюдение секретарей ЦК за отделами ЦК ВКП(б):
Тов. Сталин: 1)Культпроп, 2) Особый Сектор, 3)Политбюро ЦК.
Тов. Каганович: 1)Оргбюро ЦК, 2)Промышленный отдел, 3)Транспортный отдел, 4)Комсомол, 5)Партконтроль.
Тов. Жданов:1)Сельско-хозяйственный отдел, 2)Планово-финансово-торговый отдел, 3)Политико-административный отдел, 4) Отдел руководящих парторганов, 5)Управление Делами, 6)Секретариат ЦК.
РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 946. ЛЛ. 20—21. Протокол № 8"

У каждого своя зона ответственности и каждый имеет право подписи особо важных документов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_ Гуру Вне Форума Сообщений: 2632	Re: Сталин Иосиф Виссарионович Ответ #709 - 08.04.2016 :: 13:51:55 Amaro Shakur писал(а) 08.04.2016 :: 12:17:21: А секретариат ЦК это мелкая структура. Ничего себе! Руководящий орган, оказывается, мелкая структура. Обалдеть!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #710 - 08.04.2016 :: 14:05:40

НВД писал(а) 08.04.2016 :: 11:33:50:

Дополнительный вопрос:

А Уставом опрос запрещён?

Хороший вопрос! Думал лозунг "все что не запрещено - то можно" от Горбачева, а оно вон откуда ноги растут.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #711 - 08.04.2016 :: 14:59:34

Антон_ писал(а) 08.04.2016 :: 13:36:21:

И к чему вы эти фотографии вывесили? По-вашему, раз фотография Сталина крупнее всех, значит он и самый главный?

Нет, что вы. Это просто фотошоп ничего не значащий. Подумаешь фотка крупнее и от аплодисментов рушатся своды.

Вы вообще первый человек на моей памяти, доказывающий, что Сталин не главный.

И вопрос все таки остается. Как вы успехи умудряетесь приписать Сталину, а расстрелы нет.

Антон_ писал(а) 08.04.2016 :: 13:36:21:

У каждого своя зона ответственности и каждый имеет право подписи особо важных документов.

Даже там написано, что Политбюро за Сталиным.

Антон_ писал(а) 08.04.2016 :: 13:51:55:

Ничего себе! Руководящий орган, оказывается, мелкая структура. Обалдеть!

Вот про решения Политбюро знают и слышали все. А про решения секретариата ЦК?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #712 - 08.04.2016 :: 16:02:59

Amaro Shakur писал(а) 08.04.2016 :: 14:59:34:

Вы вообще первый человек на моей памяти, доказывающий, что Сталин не главный.

Ну, если вы убеждены в обратном, то предоставьте документ, подтверждающий его главенство в стране в 30-е гг. Кто и когда Сталина короновал?

Amaro Shakur писал(а) 08.04.2016 :: 14:59:34:

Как вы успехи умудряетесь приписать Сталину, а расстрелы нет.

Если бы только я один умудрялся.

Amaro Shakur писал(а) 08.04.2016 :: 14:59:34:

Даже там написано, что Политбюро за Сталиным.

А председатель - Молотов.

Amaro Shakur писал(а) 08.04.2016 :: 14:59:34:

Вот про решения Политбюро знают и слышали все. А про решения секретариата ЦК?

Поверьте, такие тоже были. Просто, сейчас лень искать.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #713 - 08.04.2016 :: 16:08:25

Антон_ писал(а) 08.04.2016 :: 16:02:59:

Ну, если вы убеждены в обратном, то предоставьте документ, подтверждающий его главенство в стране в 30-е гг. Кто и когда Сталина короновал?

К слову, в Конституции и про Политбюро и генсеков не написано.
Но как-то справлялись.
А абсолютизм Сталина это уже давно константа. Не верите, ну не верьте.

Только тогда уж и успехи на него не тяните. Что бы без двойных стандартов.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2632

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #714 - 08.04.2016 :: 18:25:35

Amaro Shakur писал(а) 08.04.2016 :: 16:08:25:

К слову, в Конституции и про Политбюро и генсеков не написано.
Но как-то справлялись.
А абсолютизм Сталина это уже давно константа. Не верите, ну не верьте.

Понятно. Стало быть, документа, подтверждающего главенство Сталина в стране, вы предоставить не можете. Что касается абсолютизма, то это вы, мягко говоря, загнули. Абсолютизм предполагает полный абсолютный контроль всех и вся, единоличное принятие решений, полное подчинение всех структур одному человеку. Однако в случае со Сталиным такого не было даже близко.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #715 - 08.04.2016 :: 18:44:26

Антон_ писал(а) 08.04.2016 :: 18:25:35:

Стало быть, документа, подтверждающего главенство Сталина в стране, вы предоставить не можете.

Я вам фото предоставил. Красноречивое. Ладно это уже дурь какая-то. Бесконечно доказывать 2+2=4 не интересно.

Но, что главное, даже и не думайте тогда приписать Сталину какие-то успехи, если он не главный.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон_ Гуру Вне Форума Сообщений: 2632	Re: Сталин Иосиф Виссарионович Ответ #716 - 08.04.2016 :: 19:29:44 Amaro Shakur писал(а) 08.04.2016 :: 18:44:26: Я вам фото предоставил. Красноречивое. Да! Прямо документ высокого ранга! Вы бы еще его семейный портрет предоставили.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #717 - 08.04.2016 :: 20:35:35

Amaro Shakur писал(а) 08.04.2016 :: 16:08:25:

А абсолютизм Сталина это уже давно константа.

Я уже два раза спрашивал у разных личностей - с какого момента Сталин абсолютный диктатор?
Дату, плз.
Или с этим проблемы? Вики Вас не оповестила о сём?

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД ++ Вне Форума Сообщений: 6017 Ялта СПИ	Re: Сталин Иосиф Виссарионович Ответ #718 - 08.04.2016 :: 20:39:06 Цитата: Я вам фото предоставил. Красноречивое. Хде тут Сталин?
Наверх	Украина это польское название Южной России. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #719 - 08.04.2016 :: 23:40:18

НВД писал(а) 08.04.2016 :: 20:35:35:

Amaro Shakur писал(а) 08.04.2016 :: 16:08:25:

А абсолютизм Сталина это уже давно константа.

Я уже два раза спрашивал у разных личностей - с какого момента Сталин абсолютный диктатор?
Дату, плз.
Или с этим проблемы? Вики Вас не оповестила о сём?

Мне за вас вику почитать?

НВД писал(а) 08.04.2016 :: 20:39:06:

Цитата:

Я вам фото предоставил. Красноречивое.

Хде тут Сталин?

Кто-то когда-то кроме вас пытался сказать, что при Ленине Сталин был главнее?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?
1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России. 10 (14.9%) 2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой 8 (11.9%) 3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о 20 (29.9%) 4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей - 10 (14.9%) 5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно. 11 (16.4%) 6. Все ответы неверны. 8 (11.9%) Всего голосов: 67 « Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »