Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 321 322 323 324 325 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 261564 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6440 - 04.12.2021 :: 14:44:06
 
иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 12:14:41:
А был такой проект?


Был даже бланк избирательного бюллетеня.

...

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 12:14:41:
Предлагал как?


Читайте его выступление на пленуме.

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 12:14:41:
Как? Хоть один из "возвеличивателей" получил хотя бы выговор даже без занесения?


Я уже приводил пример.

https://www.litmir.me/br/?b=40091&p=240

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 12:14:41:
Откуда знаете?


Когда Гитлер поручил разработать план войны с СССР?

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 12:14:41:
Где здесь о назначении наркомов?


http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/77830-postanovlenie-politbyuro-tsk-vkp-b-...

Считаете решение Политбюро незаконным?

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 12:14:41:
Сталин узурпировал власть опираясь на свой культ


Ложь.

Evgen11 писал(а) 04.12.2021 :: 12:59:18:
А теперь польский документ о нападении Польши.


А Польша на кого-то напала?

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 13:12:40:
Но, главное в докладе Хрущева не отношение Сталина к культу личности, а тяжелые последствия этого культа.


Это полная ерунда. Культ не может иметь тяжелых или легких последствий.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 13:12:40:
Хрущев подчеркнул и особо отметил, что сам-то Сталин был убежден что так необходимо действовать во благо советского народа


А соответствующую цитату Сталина можете привести? Когда и где Сталин заявил, что во благо советского народа нужно создавать культ Сталина?

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 13:12:40:
ЦУНХУ ошиблось на несколько миллионов человек.


Это круто! Вы сами думаете, что вы говорите? Как можно ошибиться на несколько миллионов человек? Причем, ЦСУ в 1955 г. пересчитывало данные. Разница МЕНЬШЕ миллиона с данными ЦУНХУ. Госкомстат в 1964 году проводил расчеты. Разница незначительная с данными ЦСУ. А вы говорите о нескольких миллионах.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 13:12:40:
С таких щей должно получиться в 1939 году 174,8 млн. что это данные ЦСУ, которое уже заложило смертность в 6,6 млн. в 1933 году, и этого оказалось недостаточно, на самом-то деле численность оказалась не 174,8 млн. а 170,6 млн.Вы читайте то, на что ссылаетесь! Ведь это уже рамки приличия переходит! Вы ссылаетесь на какой-то источник, и не удосуживаетесь даже подумать о том, на что ссылаетесь!Это ни в какие ворота!


Я то читаю, на что ссылаюсь, а вы занимаетесь манипуляциями. ЦСУ проводило свои расчеты в 1955 году. И это единственная цифра, которая показывает численность 1939 г. 174,8 млн. А Госкомстат в 1964 г показывает цифру 170,6 млн. И при этом его данные смертности за 1933 г. ненамного отличаются от данных ЦСУ.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 13:12:40:
К тем 6,6 млн., умершим в 1933 году, нужно добавить ещё 4,2 млн


Ну да, из воздуха их взять. Это и называется фальсификациями. Как можно добавить или убавить сколько-то миллионов, не имея фактических данных? На каком основании?

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 13:12:40:
АДХ это делают, потому что


Потому что фальсификаторы.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 13:12:40:
Урал в 1933 году малонаселенный край, так в сумме в Пермской, Свердловской, Челябинской и Тюменских областях и 7 млн. населения не наберётся. Что? Все умерли?


Да разве только об одном Урале речь? Эпидемии были по всей стране. В основном, это малярия и сыпной тиф. 6 миллионов, заболевших малярией по всей стране.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 13:12:40:
СССР тоже имел и постоянно актуализировал планы войны с множеством стран


Вы врете. Покажите эти планы.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 13:12:40:
Я не перевираю слова Сталина, Сталин прямо, открыто и без намёков сказал что речь о силе РККА, и что когда в Европе начнется война, СССР выступит, но выступит последним. А страна, на которую нападают не может решать последняя она вступит в войну или в числе первых, за неё агрессор решит. Решать выступить последним может только страна, которая нападёт на уже воюющие страны.


Сталин нигде и никогда не говорил, что СССР должен на кого-то напасть. Он говорил, что политика СССР есть политика мира.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6441 - 04.12.2021 :: 14:48:03
 
иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 12:50:58:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 12:03:57:
И ВВС РККА смогли бы бомбить Берлин и Кенигсберг прямо с польских аэродромов.

Зачем? Там же мирные жители?
Тут подумал, а зачем все это СССР? Зачем СССР должен был отправлять на смерть своих летчиков? В Испании понятно, идеалист скажет: что-бы землю в Гренаде крестьянам отдать, циник, вроде меня, что бы заполучить испанское золото. А в Польше зачем?

Чтобы избежать появления Вермахта под Москвой осенью 1941.
А зачем ВВС РККА бомбили Берлин и Кенигсберг летом 1941? Для того же.
Но, скорей всего в случае договора с АиФ это и не пришлось бы делать, Гитлер на Польшу не напал бы
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6442 - 04.12.2021 :: 14:49:13
 
Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 14:44:06:
А Польша на кого-то напала?


Вы на вопрос то ответьте сначала.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6443 - 04.12.2021 :: 14:50:26
 
Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 14:44:06:
Потому что фальсификаторы.


Приведите комплексное научное исследование с верифицируемыми данными, где АДХ были бы изобличены во лжи.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6444 - 04.12.2021 :: 14:54:02
 
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 14:32:49:
Поэтому если появляется подобие Антанты, АиФ и СССР заключают договор, то Гитлер на Польшу не нападёт, присоединение Чехии станет последним территориальным приобретением Рейха.

Повторю: самоуверенно, с вашей стороны
1 подобие Антанты появиться не может  СССР не РИ, в СССР и Англии разные политические системы, антагонистические, и Гитлер это знал.
2 Гитлер не давал времени на заключение договора: апрель - претензии к Польше, сентябрь - нападение. Даже если бы договор был бы заключен предпринять практические шаги по нему было уже невозможно, и Гитлеру важно было бы напасть как можно раньше до практических шагов.
3 именно так и думал т. Сталин в 1941-м - результат известен, всегда надо быть готовым ответить на вопрос: а если нападет?

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 14:32:49:
Договор СССР и Аиф = мир в Европе. Но, мир в Европе это = отсутствие второго раунда Мировой социалистической революции, а это противоречило планам Сталина

Равно как и противоречит планам АиФ уничтожить социализм  вместе СССР.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6445 - 04.12.2021 :: 15:01:50
 
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 14:48:03:
Чтобы избежать появления Вермахта под Москвой осенью 1941.

Послезнание!
В 1939 никто об этом не думал и не мог думать

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 14:48:03:
А зачем ВВС РККА бомбили Берлин и Кенигсберг летом 1941? Для того же.

Ну не с целью же уничтожить мирных жителей - акт отчаяния.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 14:48:03:
Но, скорей всего в случае договора с АиФ это и не пришлось бы делать, Гитлер на Польшу не напал бы

Вот это"скорей всего" мне нравиться больше, да шанс появился бы вы его оцениваете высоко, я - ничтожно. Но говорить и оценивать этот шанс это совсем не безапелляционное "не напал бы"


Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6446 - 04.12.2021 :: 15:09:34
 
иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 13:01:12:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 12:03:57:
Гитлеру не нужно было повторение разгрома Германии как в ПМВ. Не было бы нападения на Польшу.

А если бы напал - Гитлер он то не предсказуем.
Что бы мы имели?

Миф о непредсказуемости Гитлера это советская пропаганда. Его ещё и бесноватым выставляли.

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 13:01:12:
Французы Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 12:03:57:
не успели, правительство Польши покинуло страну раньше, и Польша была разбита.
А СССР бы успел ввязаться в чужую войну, за чужие интересы и остаться с Германией один на один.

СССР один на один не остался бы, Франция таки прорвала бы линию Зигфрида

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 13:01:12:
Другой вопрос если бы СССР с самого начала вел бы революционную войну, но для этого нужна сильная Польская Компартия, коминтерн, интербригады (после Испании там еще многие не остыли и жаждали реванша), партизаны в западной Беларуси. ... При сохранении нейтралитета СССР.

А Сталин говорил по-другому, что СССР не будет использовать силу РККА для спасения социалистических революций в Европе, а вот если буржуазные страны начнут новую войну, то СССР не останется в стороне и выступит последним.

Т.е. капиталистические страны сначала должны хорошенечко потрепать себя в войне, а уж только потом СССР опираясь на силу РККА вырвет народы Европы из капиталистического рабства
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6447 - 04.12.2021 :: 15:22:35
 
Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 14:44:06:
Считаете решение Политбюро незаконным?

Да
http://old.memo.ru/history/nkvd/stru/prikazy1.htm
37. Совет народных комиссаров Союза советских социалистических республик является исполнительным и распорядительным органом Центрального исполнительного комитета Союза советских социалистических республик и образуется Центральным исполнительным комитетом Союза советских социалистических республик в составе: https://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1924/red_1924/5508665/chapter/
9db18ed28bd6c0256461e303941d7e7a/
Политбюро нигде не упоминается.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6448 - 04.12.2021 :: 15:38:52
 
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 15:09:34:
Миф о непредсказуемости Гитлера это советская пропаганда.

Это как посмотреть. 22 июня 1941-го? Непредсказуемость или расчет? Почему не могло такого же быть 1 сентября 1939-го. Были у его и другие менее значительные рисковые (= непредсказуемые) действия. Ну там разгром Франции. Непредсказуемый у меня не бесноватый, а расчетливый и не стандартномыслящий.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 15:09:34:
СССР один на один не остался бы, Франция таки прорвала бы линию Зигфрида

Это вы Сталину скажите - ужо посмеялся бы. А важно то, что думал Сталин и советское руководство, а не вы, 80 лет спустя. Кстати французы  себя защищать не захотела в 1940-м - воевали бы они за Сталина?

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 15:09:34:
А Сталин говорил по-другому, что СССР не будет использовать силу РККА для спасения социалистических революций в Европе, а вот если буржуазные страны начнут новую войну, то СССР не останется в стороне и выступит последним.

Т.е. капиталистические страны сначала должны хорошенечко потрепать себя в войне, а уж только потом СССР опираясь на силу РККА вырвет народы Европы из капиталистического рабства

Что он там говорил не знаю, ссылок вы не даете, искать нет желания - мнение Сталина меня мало интересует, ввиду его оппортунизма - мог что угодно наговорить. Кстати " если буржуазные страны начнут новую войну" это слова Сталина или вы придумали, если это слова Сталина то это "если" говорит о "невмешательстве" Сталина.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6449 - 04.12.2021 :: 15:42:46
 
Evgen11 писал(а) 04.12.2021 :: 13:42:16:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 13:35:01:
Только в ноябре 1940 года Гитлер осознал, что от СССР исходит большая опасность.


У вас ментальная связь с Гитлером,что вы так безапелляционно кроете?

Так это по действия Гитлера же видно. До ноябрьских переговоров в Берлине Гитлер планирует вместе с СССР разделить Британскую Империю, и в день окончания неудачных переговоров сразу же поручил Гальдеру закончить работу над планов войны против СССР и не позднее чем через месяц представить готовый план.
Тут никакая ментальная связь не нужна, всё же видно и понятно
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6450 - 04.12.2021 :: 15:46:34
 
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 15:42:46:
Так это по действия Гитлера же видно


Пока видно вашу ложь.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 15:42:46:
До ноябрьских переговоров в Берлине Гитлер планирует вместе с СССР разделить Британскую Империю, и в день окончания неудачных переговоров сразу же поручил Гальдеру закончить работу над планов войны против СССР и не позднее чем через месяц представить готовый план.


Еще раз: докажите это на документальной базе.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 15:42:46:
Тут никакая ментальная связь не нужна, всё же видно и понятно


Можно просто, взять и наврать.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6451 - 04.12.2021 :: 17:21:49
 
Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 11:43:30:
Константин Ф писал(а) Сегодня :: 10:46:35:
октябрьский пленум принял ВСЕ проекты постановлений, подготовленных Политбюро. Ни один проект не отверг


И насчет альтернативных выборов тоже?

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 12:14:41:
Антон_ писал(а) Сегодня :: 11:43:30:
И насчет альтернативных выборов тоже?

А был такой проект? Ссылку дадите, на материалы пленума, результаты голосования по проекту?

Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 14:44:06:
Был даже бланк избирательного бюллетеня.

Так был ли на октябрьском пленуме отвергнут проект "насчет альтернативных выборов" если "Был даже бланк избирательного бюллетеня" ? Вы уж определитесь.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6452 - 04.12.2021 :: 17:30:19
 
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 14:43:08:
договор АиФ, Польши и СССР сделал бы маловероятным нападение Германии на Польшу.

Кто бы спорил, именно маловероятным, но не абсолютно невероятным. И при условии " Польши и СССР" - Польша прислала своего министра, на переговоры, подобно тому как это сделали немцы? О чем и речь - кто хочет тот договаривается, а кто не хочет тот сказки рассказывает.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6453 - 04.12.2021 :: 17:53:43
 
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 14:48:03:
Чтобы избежать появления Вермахта под Москвой осенью 1941.

Для этого надо было в ноябре 1940 Молотову едущему встречаться с Гитлером давать другие указания. Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 15:42:46:
До ноябрьских переговоров в Берлине Гитлер планирует вместе с СССР разделить Британскую Империю, и в день окончания неудачных переговоров сразу же поручил Гальдеру закончить работу над планов войны против СССР

Сталин ошибся не в августе 1939-го, а в ноябре 1940-го, если принять вашу версию по ноябрю 1940-го. И само собой позабыть, что Сталин сам по себе большая ошибка.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6454 - 04.12.2021 :: 18:04:05
 
иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 14:29:48:
Мне нравятся поляки у них страх, а переговоры инициирует Англия.  Советско-Английский пакт и секретный протокол за спиной Польши, на благо последней?

Потому что у Польши нет ничего заманчивого для СССР, Польша не великая страна, как АиФ. Хорошо, что после раздела Чехословакии Англия предложила СССР заключить союз против Германии

Evgen11 писал(а) 04.12.2021 :: 14:38:26:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 14:32:49:
Договор СССР и Аиф = мир в Европе.


Уровень полномочий делегации АиФ известен.

Известен. У делегации Франции полномочия подписать договор.

Evgen11 писал(а) 04.12.2021 :: 14:38:26:
Уровень адекватности АиФ во время зимней войны известен.

Разве АиФ не помогали Финляндии?

Evgen11 писал(а) 04.12.2021 :: 14:38:26:
Деятельность АиФ во время раздела Чехословакии известна.

Чемберлен назвал Гитлера агрессором, и что Англия никогда не признает присоединение Чехии к Германии. И Англия предложила СССР заключить договор.
Evgen11 писал(а) 04.12.2021 :: 14:38:26:
АиФ создали невозможность договоренностей с СССР. Отрицающий это-лжец.

АиФ никакой невозможности договоренностей не создавали, наоборот, это СССР заведомо выдвинул неприемлемые для Польши условия, чтобы договоренности не достичь
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6455 - 04.12.2021 :: 18:14:57
 
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 18:04:05:
Известен. У делегации Франции полномочия подписать договор.


Нет. Не так.

Тем более французы показали себя во время раздела Чехословакии.


Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 18:04:05:
Разве АиФ не помогали Финляндии?


Вот я о том же, именно что помогали.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 18:04:05:
И Англия предложила СССР заключить договор.


Это не предложение.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 18:04:05:
АиФ никакой невозможности договоренностей не создавали,


Вы в своём посте несколько раз указали на то,что создавали.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6456 - 04.12.2021 :: 18:35:01
 
Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 14:44:06:
иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 12:14:41:
Где здесь о назначении наркомов?


http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/77830-postanovlenie-politbyuro-tsk-vkp-b-...

Считаете решение Политбюро незаконным?

По советским законам ПБ может хоть урешаться с назначением кого-либо наркомом. Назначать наркомом ПБ не может по закону, а по факту может. Чудеса! И свое решение ПБ приняло по телеграмме Сталина.

Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 14:44:06:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 13:12:40:
Но, главное в докладе Хрущева не отношение Сталина к культу личности, а тяжелые последствия этого культа.


Это полная ерунда. Культ не может иметь тяжелых или легких последствий.

а по факту у культа личности Сталина были огромные тяжелые негативные последствия для страны и народа.

Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 14:44:06:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 13:12:40:
Хрущев подчеркнул и особо отметил, что сам-то Сталин был убежден что так необходимо действовать во благо советского народа


А соответствующую цитату Сталина можете привести? Когда и где Сталин заявил, что во благо советского народа нужно создавать культ Сталина?

А Хрущев не про культ личности это говорил, а про то, что уничтожение коммунистов и прочих советских людей шло с ведома Сталина, с согласия Сталина и под его руководством. Вам бы следовало прочитать доклад Хрущева, доклад короткий его минут за 10-12 прочитать можно. А то тыкаетесь как в потёмках, пытаетесь угадать о чем речь идёт

Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 14:44:06:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 13:12:40:
ЦУНХУ ошиблось на несколько миллионов человек.


Это круто! Вы сами думаете, что вы говорите? Как можно ошибиться на несколько миллионов человек?

И всё-таки ЦУНХУ ошиблось и признало свою ошибку.
Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 14:44:06:
Причем, ЦСУ в 1955 г. пересчитывало данные. Разница МЕНЬШЕ миллиона с данными ЦУНХУ. Госкомстат в 1964 году проводил расчеты. Разница незначительная с данными ЦСУ. А вы говорите о нескольких миллионах.

Это не я говорю, это ЦСУ говорит. Начните уже наконец читать ссылки, которые сами же и приводите

Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 14:44:06:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 13:12:40:
С таких щей должно получиться в 1939 году 174,8 млн. что это данные ЦСУ, которое уже заложило смертность в 6,6 млн. в 1933 году, и этого оказалось недостаточно, на самом-то деле численность оказалась не 174,8 млн. а 170,6 млн.Вы читайте то, на что ссылаетесь! Ведь это уже рамки приличия переходит! Вы ссылаетесь на какой-то источник, и не удосуживаетесь даже подумать о том, на что ссылаетесь!
Это ни в какие ворота!


Я то читаю, на что ссылаюсь, а вы занимаетесь манипуляциями. ЦСУ проводило свои расчеты в 1955 году. И это единственная цифра, которая показывает численность 1939 г. 174,8 млн.

Нет, не читаете вы ссылки, которые вы приводите, тут большинство вам об этом говорит.
Если бы читали собственные ссылки, то не говорили бы, что в 1933 году умерло от всех причин 6 млн. или тем более 5 млн. человек, потому что это приводит к ошибке в несколько миллионов человек, и эта ошибка была выявлена переписями 1937 и 1939 годов.

Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 14:44:06:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 13:12:40:
К тем 6,6 млн., умершим в 1933 году, нужно добавить ещё 4,2 млн


Ну да, из воздуха их взять. Это и называется фальсификациями. Как можно добавить или убавить сколько-то миллионов, не имея фактических данных? На каком основании?

точно, вы не читаете ссылки, которые приводите. На основании фактических данных и нужно прибавить.

Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 14:44:06:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 13:12:40:
АДХ это делают, потому что


Потому что фальсификаторы.

понятно что вы лжец, кто бы сомневался

Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 14:44:06:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 13:12:40:
Урал в 1933 году малонаселенный край, так в сумме в Пермской, Свердловской, Челябинской и Тюменских областях и 7 млн. населения не наберётся. Что? Все умерли?


Да разве только об одном Урале речь? Эпидемии были по всей стране. В основном, это малярия и сыпной тиф. 6 миллионов, заболевших малярией по всей стране.

и все умерли?

Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 14:44:06:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 13:12:40:
СССР тоже имел и постоянно актуализировал планы войны с множеством стран


Вы врете. Покажите эти планы.

Бредите? А для чего генштаб нужен? Разрабатывать военные планы это прямая обязанность генштаба. И всё зависит от ресурсов генштаба, если ресурсов много, как, например, у Пентагона, он может себе позволить разрабатывать планы войны даже против союзников. Если ресурсов мало, как было у Германии, то до декабря 1940 года генштаб не мог закончить план даже против одного из сильнейших государств в Европе.

Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 14:44:06:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 13:12:40:
Я не перевираю слова Сталина, Сталин прямо, открыто и без намёков сказал что речь о силе РККА, и что когда в Европе начнется война, СССР выступит, но выступит последним. А страна, на которую нападают не может решать последняя она вступит в войну или в числе первых, за неё агрессор решит. Решать выступить последним может только страна, которая нападёт на уже воюющие страны.


Сталин нигде и никогда не говорил, что СССР должен на кого-то напасть. Он говорил, что политика СССР есть политика мира.

Ошибаетесь. Сталин говорил что СССР должен напасть (выступить), но выступить последним. И эти слова Сталина даже попали в ПСС Сталина, макет каждого тома которого Сталин читал и утверждал лично.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6457 - 04.12.2021 :: 18:41:52
 
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 18:04:05:
Потому что у Польши нет ничего заманчивого для СССР,

А западная Беларусь? С другой стороны А у СССР есть что нибудь заманчивое для Польши? - Ответ: восточная Беларусь. Тут либо Гитлер договаривается с СССР против Польши, либо Гитлер договаривается с Польшей против СССР.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 18:04:05:
это СССР заведомо выдвинул неприемлемые для Польши условия, чтобы договоренности не достичь

Польша вела переговоры с СССР?
Кому нужен был договор Польше или СССР?
Кто диктует условия? Почему СССР должен был соглашаться на неприемлемые для него условия? В 1941-м когда на территории СССР формировалась польская армия - соглашался, куда деваться.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 18:04:05:
это СССР заведомо выдвинул неприемлемые для Польши условия, чтобы договоренности не достичь

Да почему это должно кого-то беспокоить? СССР - гарант существования Польши? СССР соблюдал нейтралитет и будьте довольны, как нибудь уж сами решайте свои вопросы.


Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6458 - 04.12.2021 :: 19:17:13
 
иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 14:54:02:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 14:32:49:
Поэтому если появляется подобие Антанты, АиФ и СССР заключают договор, то Гитлер на Польшу не нападёт, присоединение Чехии станет последним территориальным приобретением Рейха.

Повторю: самоуверенно, с вашей стороны
1 подобие Антанты появиться не может  СССР не РИ, в СССР и Англии разные политические системы, антагонистические, и Гитлер это знал.

А Франция? Почему про Францию ничего не сказали?
Во время франко-прусской войны Франция была разбита за 40 дней. В 1940 году история повторилась. Вот что бывает, если Германия воюет не на два фронта. А во время ПМВ Германия Францию разбить не смогла. Если бы хотя бы был заключен договор только между СССР и Францией, Гитлер на Польшу не напал бы. Зачем Гитлеру ещё один разгром Германии?

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 14:54:02:
2 Гитлер не давал времени на заключение договора: апрель - претензии к Польше, сентябрь - нападение.

Долго, Англия предложила СССР заключить договор ещё весной, в апреле, если не раньше. Если бы СССР хотел, весной 1939 года договор можно было бы заключить.

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 14:54:02:
Даже если бы договор был бы заключен предпринять практические шаги по нему было уже невозможно, и Гитлеру важно было бы напасть как можно раньше до практических шагов.

Даже если бы договор был заключен в середине августа, уже можно было бы принять практические шаги. Перегнать на польские аэродромы самолеты ВВС РККА не долго, и Балтийский флот легко может приступить к блокированию Восточной Пруссии

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 14:54:02:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 14:32:49:
Договор СССР и Аиф = мир в Европе. Но, мир в Европе это = отсутствие второго раунда Мировой социалистической революции, а это противоречило планам Сталина

Равно как и противоречит планам АиФ уничтожить социализм  вместе СССР.

Да, противоречит. Но и повторения франко-прусской войны Франция тоже не хотела, поэтому Франция не хотела оставаться в ситуации когда Германия не воюет на два фронта. А это значит, что Франция не заинтересована в разгроме СССР
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6459 - 04.12.2021 :: 19:52:22
 
иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 15:38:52:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 15:09:34:
Миф о непредсказуемости Гитлера это советская пропаганда.

Это как посмотреть. 22 июня 1941-го? Непредсказуемость или расчет?

Безвыходность. В ноябре 1940 Гитлер понял, что от СССР исходит огромная опасность. И лучше опередить СССР и первым ударить.

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 15:38:52:
Почему не могло такого же быть 1 сентября 1939-го. Были у его и другие менее значительные рисковые (= непредсказуемые) действия. Ну там разгром Франции. Непредсказуемый у меня не бесноватый, а расчетливый и не стандартномыслящий.

1.09.1939 ситуация была такой, что была Франция, не заинтересованная в разгроме СССР. Поэтому Гитлер не напал бы на СССР.

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 15:38:52:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 15:09:34:
СССР один на один не остался бы, Франция таки прорвала бы линию Зигфрида

Это вы Сталину скажите - ужо посмеялся бы. А важно то, что думал Сталин и советское руководство, а не вы, 80 лет спустя.

А Сталин в сентябре думал так:
https://1939.rusarchives.ru/dokumenty/iz-dnevnika-generalnogo-sekretarya-ispolko
ma-kominterna-gm-dimitrova-o-besede-s-generalnym
Сталин:
"Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.). За передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему.
Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент подталкивать другую сторону."

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 15:38:52:
Кстати французы  себя защищать не захотела в 1940-м - воевали бы они за Сталина?

Французы захотели, но были разбиты. Французы в несопоставимо более тяжелых условиях находились, чем СССР в 1941 году. Париж всего лишь в 185 км. от границы, даже Минск, который был захвачен немцами на 6-й день войны находился в 320 км. от границы. Представляете что бы было с СССР, если бы Москва находилась на полдороги между Брестом и Минском? ВОВ закончилась бы поражением СССР ещё в июне 1941.

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 15:38:52:
Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 15:09:34:
А Сталин говорил по-другому, что СССР не будет использовать силу РККА для спасения социалистических революций в Европе, а вот если буржуазные страны начнут новую войну, то СССР не останется в стороне и выступит последним.

Т.е. капиталистические страны сначала должны хорошенечко потрепать себя в войне, а уж только потом СССР опираясь на силу РККА вырвет народы Европы из капиталистического рабства

Что он там говорил не знаю, ссылок вы не даете, искать нет желания - мнение Сталина меня мало интересует, ввиду его оппортунизма - мог что угодно наговорить. Кстати " если буржуазные страны начнут новую войну" это слова Сталина или вы придумали, если это слова Сталина то это "если" говорит о "невмешательстве" Сталина.

Ну, вообще первый раз слышу что Сталина, этого последовательного сторонника Мировой революции называют оппортунистом!!!!
http://grachev62.narod.ru/stalin/t7/t7_05.htm
"Я полагаю, что силы революционного движения на Западе велики, они растут, они будут расти, они могут привести к тому, что кое-где они сковырнут буржуазию. Это так. Но удержаться им будет очень трудно. Об этом ясно говорят примеры с лимитрофами, например, с Эстонией, Латвией. Вопрос о нашей армии, о ее мощи, о ее готовности обязательно встанет перед нами при осложнениях в окружающих нас странах, как вопрос животрепещущий.

Это не значит, что мы должны обязательно идти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает-то это неправильно. Наше знамя остается по-старому знаменем мира. Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, – нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить."

По-моему прямо, без всяких намёков, не завуалированно, открытым тексом, Сталин говорит что силу РККА для спасения погибающих революций в европейских странах СССР использовать не будет, потому что наше знамя по-старому остается знаменем мира. СССР не станет источником страданий для людей труда в капиталистических странах. Но, если война начнётся СССР получит моральное право вызволить народы воюющих стран из капиталистического рабства используя силу РККА. Но, ведь это значит что СССР нападёт на страны, которые с СССР в состоянии войны не находятся! Как-то по-другому слова Сталина истолковать невозможно. Сталин открыто говорит, что СССР нападёт!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 321 322 323 324 325 ... 334
Печать