Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 21:10:35:

но, в главном Хрущев не соврал, доклад очень четко отразил главное - негативные последствия культа личности не вина, а беда Сталина, общая трагедия Сталина и советского народа.


Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 21:10:35:

так и я вас никак не оскорблял

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 21:10:35:

Но тут вранья нет, и никто не доказал что Хрущев врал, когда говорил что погибли тысячи честных коммунистов

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 21:10:35:

Но, и опираясь на 6,6 млн. от ЦСУ к 1939 году численность населения должна получиться в 174,8 млн. а по переписи только 170,6 млн. к смертности нужно добавить ещё 4,2 млн. к 4,1 млн. сверхсмертности за 1932-33 год и тогда сверхсмертность за 1932-33 годы составит 8,3 млн.

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 21:10:35:

7 млн. от тропической малярии? От Ковида-19 пока 6 млн. по всему миру, а в СССР от малярии 7 млн.?

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 21:10:35:

не нападения, а план войны

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 21:10:35:

Но, при этом говорил что СССР должен напасть на страны, не находящиеся с СССР в состоянии войны

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 22:57:52:


Он не единственный секретарь ЦК и не единственный член ПБ. Каганович тоже был и секретарем ЦК и членом ПБ.

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 22:57:52:


И что? Поэтому зал так реагирует на Сталина? Вовсе нет. Сталин уже тогда имел высокий авторитет в партии.

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 23:56:35:


Общая смертность в 1933 году - 40,2 промилле.

https://istmat.info/files/uploads/38432/rgae_1562.33.2638_rozhdaemost_smertnost_
i_chistyy_prirost_naseleniya_sssr._1913-1955.pdf

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 23:56:35:


Да что вы носитесь с этой переписью, как с писаной торбой? Она проведена с нарушениями.

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 23:56:35:


Данные ЦСУ (6,6 млн) ненамного отличаются от данных ЦУНХУ. 40,2 промилле - это около 6 миллионов. Потому данные ЦУНХУ (5,7 млн) наиболее близки к истине.

Константин Ф писал(а) 29.11.2021 :: 01:28:44:


Я уже приводил массу цитат и писем Сталина показывающих его отношение к культу личности.

Константин Ф писал(а) 29.11.2021 :: 01:28:44:


Да неужели?

Константин Ф писал(а) 29.11.2021 :: 01:28:44:


А под "честными коммунистами" вы кого имеете в виду? Фамилии можете назвать? Хрущев как-то умолчал, что эти "честные коммунисты" строчили друг на друга доносы в НКВД и топили друг друга, как пауки в банке.

Константин Ф писал(а) 29.11.2021 :: 01:28:44:


Да что вы ерунду несете? С каких щей у вас в 1939 году должна получиться численность 174,8 исходя из смертности в 1933 году 6,6 млн? Что вы манипуляциями занимаетесь?

Константин Ф писал(а) 29.11.2021 :: 01:28:44:


По всем возможным причинам. И не 7 млн, а поменьше. Общая смертность в 1933 году - 40,2 промилле.

Константин Ф писал(а) 29.11.2021 :: 01:28:44:


Весной 1933 года на Урале вспыхнула эпидемия неизвестной болезни, отличавшейся огромной смертностью - приводила к гибели более чем половины заразившихся. Болезнь, напоминала по своим первым проявлениям ангину, в горле появлялись язвы, начинался некроз тканей, сильное кровотечение изо рта и из носа и в течение 4-5 дней большинство заболевших умирало.

Кроме этого, бушевала эпидемия тропической малярии. В 1933 г. количество заболевших малярией по всей стране - 6 282 586 чел.

http://istmat.info/files/uploads/39628/rgae_1562.329.81_kartoteka_gosplana_sssr_...

Спецсообщения ОГПУ об эпидемиях по Союзу ССР. 5 марта 1933 г.

5 марта 1933 г.
Совершенно секретно

Казахстан.
За 2 декаду февраля зарегистрировано 1826 случаев заболеваний, из них сыпняком — 1396, брюшняком — 304, оспой — 126. По областям динамика эпидемии следующая: в Алма-Атинской обл. — 440 рабочих, в Восточно-Казахстанской — 405, в Актюбинской — 105, в Карагандинской — 287, в Южно-Казахстанской — 412, в ЗападноКазахстанской — 177.

Московская о[бл.].
В Раменском районе за последнее время значительно увеличилась эпидемия сыпного тифа. Райздрав совершенно не подготовлен к борьбе с эпидемией, вследствие чего помещение больных в больницу производится за счет свертывания терапевтического отделения. Наиболее неблагополучным пунктом по санитарному состоянию является совхоз «Гигант» со всеми фермами, строительство автобазы и совхоз «Кролики» — (пос. Ильинский). В больницах ощущается недостаток белья, что сильно отражается на санитарном состоянии последних. Поставлен в известность Мособлздрав.

СКК.
В станицах Курганского района имеет место вспышка тифозной эпидемии. Районная больница не обеспечивает обслуживание тифозных. Среди медперсонала больницы начались заболевания. Болеют: врач, 2 фельдшера, санитарка. В настоящее время больница обслуживается только 2 фельдшерами, нет медикаментов и дезинфицирующих материалов.

Начальник СПО ОГПУ Молчанов
Начальник 3-го отделения СПО ОГПУ Коркин

Рассылается:
1) Ягоде; 2) Прокофьеву; 3) Агранову; 4) Сулимову; 5) Владимирскому (для срочных мероприятий); 6-7) в ОГПУ.

Ф. 2. Оп. 11. Д. 33. Л. 1-2. Подлинник.

http://istmat.info/node/62541

Спецсообщения ОГПУ об эпидемиях по Союзу ССР от 8 марта 1933 г.

http://istmat.info/node/62543

Спецсообщения ОГПУ об эпидемиях по Союзу ССР не ранее 9 марта 1933 г.

http://istmat.info/node/62544

Спецсообщения ОГПУ об эпидемиях по Союзу ССР не ранее 15 апреля 1933 г.

http://istmat.info/node/62545

Спецсообщения ОГПУ об эпидемиях по Союзу ССР. 16 мая 1933 г.

http://istmat.info/node/62546

Так что не только голод был в 1933 году, но и эпидемии.

Константин Ф писал(а) 29.11.2021 :: 01:28:44:


Какая разница?

Константин Ф писал(а) 29.11.2021 :: 01:28:44:


Не перевирайте его слова. Он не сказал "напасть". Сталин имел в виду, что СССР обязан быть готовым к войне, которую страны Запада непременно развяжут, но вступить в нее в последнюю очередь. Это было сказано в 1925 году. А на XVII съезде он говорит: "Наша внешняя политика ясна. Она есть политика сохранения мира и усиления торговых отношений со всеми странами. СССР не думает угрожать кому бы то ни было и – тем более – напасть на кого бы то ни было. Мы стоим за мир и отстаиваем дело мира. Но мы не боимся угроз и готовы ответить ударом на удар поджигателей войны. (Бурные аплодисменты.) Кто хочет мира и добивается деловых связей с нами, тот всегда найдет у нас поддержку. А те, которые попытаются напасть на нашу страну, – получат сокрушительный отпор, чтобы впредь не повадно было им совать свое свиное рыло в наш советский огород. (Гром аплодисментов.)
Такова наша внешняя политика. (Гром аплодисментов.)

Задача состоит в том, чтобы проводить в жизнь и впредь эту политику со всей настойчивостью и последовательностью."

Дамир Закиров писал(а) 29.11.2021 :: 01:40:06:

Почему не могли действовать оба фактора одновременно, на ряду с другими? Что там с детской смертностью в это время, как изменялась и изменялась ли?

Дамир Закиров писал(а) 29.11.2021 :: 01:40:06:

В оставшихся на селе семьях оставалась прежняя рождаемость? Данные есть?

Антон_ писал(а) 26.11.2021 :: 19:55:32:



Путин, Путин.
Президент выложил осенью 2019 года советский экземпляр секретных протоколов к Пакту.
Откуда у фонда "Историческая память" возьмется такой документ?
Документ этот передал для публикации на сайте фонда Историко-документальный департамент (ИДД) МИД России по указанию Путина.
ИДД включает шесть отделов: Архив внешней политики Российской империи (АВП РИ), Архив внешней политики Российской Федерации (АВП РФ), Отдел научных исследований, Отдел документальных публикаций, Центральная научная библиотека, Отдел компьютеризации и информационно-технического обеспечения.

ИДД обеспечивает выполнение широкого круга задач, связанных с государственным учетом, хранением, систематизацией, использованием и публикацией архивных документов МИД России, осуществлением функций депозитария международных договоров Российской Федерации, развитием сотрудничества в области архивного дела с зарубежными странами, подготовкой оперативных исследований и ретроспективной информации для руководства Министерства.
Большой интенсивностью характеризуется деятельность архивов, которые работают в публичном режиме. В архивных фондах МИД России сосредоточен значительный массив ценной документации внешнеполитического характера. В задачи архивов входят комплектование, учет архивных фондов и обеспечение их сохранности, экспертиза ценности документов, рассекречивание, создание научно-справочного аппарата, выдача справок социально-правового характера, доступ пользователей к архивным документам и т.д.


Вся эта деятельность объявляется Вами не существующей.
По Вашему нет ни учета, ни хранения, ни систематизации, экспертизы  и массы другой работы целой кучи чиновников, которые в своей деятельности якобы "пропустили к публикации подделку".
На основании чего наш экземпляр протоколов Вы называете подделкой?
На основании собственного мнения не умных публицистов по мотивам того, как с их точки зрения должны выглядеть международные договора.
Оставайтесь при своем мнении, но зачем же народ запутывать?
Темноту и мракобесие нести в массы зачем?

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 21:10:35:


А вот за такое шулерство и упоминание жж буркина можно и нужно банить.

Вам привели научную работу целого коллектива авторов. Вы размахиваете обычным бложиком.

Антон_ писал(а) 29.11.2021 :: 10:49:09:


А отцом народов и лучшим другом доярок с генералиссимусом  Каганович тоже был?

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 21:10:35:

в июле 1940 года Гитлер поручил Гальдеру разработать план войны с СССР, а не план нападения на СССР. Например, Пентагон постоянно актуализирует планы войны с Канадой, но эти планы в войну не превращаются. Пентагон рассекретил шесть планов войны с Канадой, каждый план сменял устаревший план войны с Канадой. А войны США против Канады как не было, так и нет.
Вот и планы войны Германии против СССР, разработанные разработанные до ноября 1940 года, это как планы Пентагона войны против союзника Канады.

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 21:10:35:

Сталин открытым текстом, без намёков, говорил что СССР нападёт на страны, НЕ находящиеся с СССР в состоянии войны. Единственное условие, эта страна к моменту нападения на неё СССР сама уже должна находиться в состоянии войны с каким-то другим буржуазным государством.

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 21:10:35:

Не убирали восхваления, а снижали градус восхваления. Предлагаю считать это доказательством природной скромности Сталина.

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 21:10:35:

Не только Сталин не имел полномочий снимать и назначать наркомов по своему разумению, но и ПБ не имело права назначать Ежова наркомом. А он им стал и проработал несколько месяцев на этом посту, и приказы отдавал, без утверждения своего назначения Президиумом ЦИК. Сталин всего лишь телеграмму отправил, и то не всем членам ПБ, а только Молотову и Кагановичу, и этого хватило, чтобы Ежов стал наркомом. Это не просто власть, это супервласть.

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 21:10:35:

Власть захватывают в борьбе, вот Сталин, как победитель в борьбе и получил огромную власть. Причем очень рано, уже в 1923 году положение Сталина в Партии стало уникальным, а последняя открытая критика в адрес Сталина прозвучала в 1927 году.

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 21:10:35:

Почему же? Я дважды, с интервалов в несколько лет полностью прочитал "Экономические проблемы социализма в СССР". Это самая грустная книга, которую я прочитал в своей жизни. Дилетант указывает профессионалам как надо правильно, а профессионалы изо всех сил пытаются угадать, что же дилетант считает правильным, и стараются высказываться так же. И горе им если не угадают

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 10:46:35:


И насчет альтернативных выборов тоже?

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 10:46:35:


Те курсы, которые предлагал Сталин, созданы не были.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 10:46:35:


Я уже приводил примеры, как Сталин пресекал возвеличивания в свой адрес. Приводил также его высказывания и письма на сей счет.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 10:46:35:


Не нашла поддержки идея Сталина об альтернативности выборов в 1937 г., в 1944 г. не была поддержана идея отстранить партию от власти.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 11:16:39:


Это не принципиально важно. Летом 1940 г. Гитлер уже решил, что будет воевать с СССР.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 11:16:39:


Вообще-то ПБ - это орган власти. И решение о назначении Ежова наркомом принималось ПБ.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 11:16:39:


Чтобы иметь власть, нужно занять соответствующий пост. А Сталин до 1941 г. государственных постов не занимал. Он даже от поста председателя СНК в 1930 г. отказался.

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 22:39:27:

У Сталина ни дач, ни глобуса не было, все дачи и глобус государственные, наследникам они не достались

иван васильевич писал(а) 28.11.2021 :: 22:43:21:

Польша помощь от СССР пример, смотря какую только. Если пропустить через свою территорию РККА - то нет, этот вариант ничем не лучше нападения Германии на Польшу. А если СССР размещает свои ВВС РККА на польских аэродромах, если Балтийский флот защитит побережье Польши и блокирует побережье Восточной Пруссии, если СССР будет поставлять в Польшу ГСМ и боеприпасы, то такой помощи Польша только рада будет.
АиФ в сторонке не стояли, французская армия в сентябре 1939 вторглась на территорию Германии, и началась подготовка в штурму линии Зигфрида. Но, не успели, правительство Польши покинуло страну раньше, и Польша была разбита.
В Испании РККА не обладали существенным численным перевесом над Люфтваффе, и кроме того кроме ВВС РККА была бы ещё война с ВВС Франции, Англии и Польши. И ВВС РККА смогли бы бомбить Берлин и Кенигсберг прямо с польских аэродромов. А Восточная Пруссия оказалась бы в осадном положении.
Гитлеру не нужно было повторение разгрома Германии как в ПМВ. Не было бы нападения на Польшу.