Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:59:18:Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 13:42:53:Потому что никто лучше Хрущева Сталина не понял, и точнее чем Хрущев о Сталине не сказал
С чего вы решили, что Хрущев понял Сталина.
Я читал доклад Хрущева, прекрасно сказано, глубоко, точно.
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:59:18:Он по уровню интеллекта Сталину в подметки не годился. А на XX съезде ВРАЛ про него на каждом шагу.
По уровню интеллекта вы Хрущеву в подметки не годитесь и что? А на XX съезде Хрущев в главном про Сталина не врал, Хрущев подчеркнул, что заслуги Сталина перед советской властью огромны, и Хрущев подчеркнул, что всё, что Сталин думал, что всё делает для защиты трудового народа от врагов, и в конечном счете всё для победы коммунизма.
Т.е. Хрущев уловил самую суть, Сталин так много вреда причинил нашей стране и советскому народу не потому что Сталин плохой, а потому что Сталин хороший. Вот в чём истинная трагедия!
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:59:18:Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 13:42:53:Т.е. вы пытаетесь доказать что Сталин действовал против трудового народа, и против интересов победы социализма и коммунизма?
Вы соображаете, что вы несете?
Конечно, соображаю! Вы сами сказали, что слова Хрущева о том, что Сталин старался делать всё для защиты трудового народа и советской власти - враньё. Значит, по-вашему, Сталин не действовал во благо советского народа и социализма. Если вы что-то другое хотели написать, то начните осваивать русский язык, и излагайте свои мысли грамотно.
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:59:18:Речь о культе Сталина, о том, что якобы это делалось под его руководством, с его согласия. Причем тут интересы трудового народа, социализма и коммунизма?
Не фантазируйте! Вы бы доклад-то прочитали для начала.
Речь не о культе личности, а последствиях культа личности, Хрущев говорил о том, что погибли тысячи честных коммунистов, и Сталин считал что это необходимо делать для защиты трудового народа от врагов, от нападок империалистического лагеря, для защиты завоеваний революции, для победы социализма и коммунизма. Трагедия? Конечно!
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:59:18:Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 13:42:53:А кто вы такой, чтобы источать столько ненависти в адрес Сталина?!
Где вы ее усмотрели? Вам померещилось?
В ваших словах усмотрел, мне не померещилось. Я же не виноват, что вы не вполне владеете русским языком
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:59:18:Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 13:42:53:Так, и?
Вы же сказали что Сталин запретил переименование Москвы в Сталинодар. Как человек без полномочий что-то мог запретить? Вам никто руки не выкручивал, вы сами написали что Сталин запретил в 1937 году. Т.е. я воспринимаю ваши слова так что и вы тоже считаете, что Сталин обладал огромной реальной властью, только считаете, что невыгодно приписывать Сталину какую-то власть, когда в стране гибнут миллионы людей в результате политики ВКП(б)
Я же сказал, как это было сделано. Через Калинина. Он проинформировал Президиумы Верховного Совета, что Сталин категорически против. Огромной власти Сталину для этого не требуется.
Не важно что Сталину требуется, вы, а не кто-нибудь другой сказал что" "Сталин запретил", без полномочий никто ничего запретить не может, это значит, что вы тут комедию ломаете, тоже как и все считаете, что у Сталина была огромная власть ещё до того, как он стал официально занимать какие-то госпосты.
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:59:18:Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 13:42:53:Это не враньё, это расчеты специалистов в вопросах демографии. Т.е. это мнение профессионалов именно в данном вопросе. И это мнение можно увидеть в том числе и на сайте Института демографии РАН. Если посчитать что в 1933 году от всех причин умерло 5 млн., и это правильные данные, как и правильные данные текущего учета ЗАГСов с 1927 по 1937,то на основе таких данных в СССР должно к январю 1937 года жить 178 млн. человек, а фактически оказалось только 170,6 млн. Куда делись остальные миллионы людей? АДХ попытались учесть все ошибки и переписи 1937 года, и ошибки текущего учета ЗАГСов, и как не крути а получается что сверхсмертность в СССР в начале 1930-х составила 7,3 млн. И подчеркиваю, это мнение учёных-специалистов в демографии, а не мнение историков, которые дилетанты в этом вопросе.Вы же предпочли опираться на мнение дилетантов, и проигнорировали мнение ученых - специалистов в обсуждаемом вопросе.
Вот только не надо мне опять про АДХ и демагогию про перепись 1937 г. Самым смертным годом был 1933. Пик смертности пришелся на июнь. Общая смертность в 1933 году под данным ЗАГСов - 5 млн, по данным ЦУНХУ - 5,7 млн чел.
В том-то и дело, что данные ЗАГСов и ЦУНХУ оказались ошибочными, и это выявила перепись 1937 года.
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:59:18: И этим данным я верю больше, чем АДХ.
Т.е. ошибочным данным вы верите, причем сейчас уже точно известно что текущий учет ЗАГСов и ЦУНХУ был ошибочный, а специалистам, которые определили размер ошибки вы не верите.
Это же мракобесие.
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:59:18:Демографы могут подсчитать только общую смертность, но они не могут знать, сколько людей по каким причинам умерло. Вы говорите - сверхсмертность 7,3 млн. в начале 30-х гг. А кто вам сказал, что все умерли от голода?
Правильно, АДХ могут установить размер сверхсмертности, но они не могут назвать причины этой сверхсмертности.
Голод лишь наиболее вероятная причина такой смертности, ведь других катастроф в это время не было, кроме коллективизации и раскулачивания.
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:59:18:Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 13:42:53:Разумеется, ВОВ не было бы.
Это ваши фантазии. Гитлер еще летом 1940 принял решение, и его было не остановить.
Вы факты называете фантазиями, и свои фантазии выдаете за факты!
Во-первых, летом 1940 это уже поздно, Сталин основные усилия для того чтобы ВМВ стала реальностью приложил гораздо раньше 1940-го года.
Во-вторых, летом 1940 Гитлер ещё ничего не решил. То что Гитлер поручил Гальдеру начать разработку плана войны с СССР, ещё не значит, что Гитлер решил напасть на СССР.
Например, Пентагон рассекретил шесть планов войны США с Канадой. И ни один из этих планов в войну не превратился. С поручением Гитлера то же самое. Это план на случай войны с СССР, и там есть два варианта, когда Германия нападает на СССР и вариант когда СССР нападает на Германию. Работа над планом шла ни шатко, ни валко до неудачных переговоров Гитлера и Молотова в ноябре 1940 года. Сразу после этих переговоров 13 ноября 1940 Гитлер приказал Гальдеру в срок за 1 месяц закончить работу над планом, и уже 18 декабря Гитлер подписал готовый план, по которому войну начнет именно Германия.
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:59:18:Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 13:42:53:Сталин приложил немало усилий, чтобы ВМВ в Европе стала реальностью, и она стала реальностью и бумерангом ударила по советскому народу
А это просто бред. Почитайте выступление Сталина на XVII съезде. СССР предлагал коллективную безопасность, однако страны Запада ее благополучно потопили.
Когда? в 1934 году? Тогда в Европе СССР боялись гораздо больше, чем безоружную Германию.
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:59:18:Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 13:54:04:А вставки в текст в макете Сталин всё же сделал.
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:03:49:Некогда “просматривать”. Вернуть в “ИМЭЛ”. И. Сталин
Речь о разных макетах, разделенных 10 годами
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:59:18:Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 13:54:04:а речь о периоде когда Сталин не стал председателем ГКО, и о периоде когда Сталин не стал председателем СНК, о периоде когда Сталин не занимал государственных постов. В этот период Сталин обладал огромной властью
Стенограммы пленумов и съездов этого не подтверждают. Еще в феврале 1937 г. Пленум дает Сталину поручение "
2) Поручить комиссии в составе т.т. Сталина, Молотова, Ворошилова, Кагановича, Микояна и Ежова выработать на основе принятого решения проект мотивированной резолюции."
Не все идеи и предложения Сталина имели поддержку. Вы путаете власть с авторитетом. Это не тождественные понятия.
Я не путаю авторитет с реальной властью. Как Ежов стал наркомвнудел?
Сталин всего лишь телеграмму отправил членам ПБ, и ПБ на следующий же день в неполном составе принял Решение о необходимости назначить Ежова наркомом. И Ежов фактически приступил к обязанностям наркома, а Президиум Съезда советов (тогда действовал ещё Съезд советов) утвердил Ежова только в декабре 1936 года!!!!!!!!!!!!!!
А вы говорите что Сталин властью не обладал!
Ещё в 1927 на Съезде можно было услышать критику Сталина, например, со стороны Зиновьева. А в 1930 году когда Сталин выступил с критикой в адрес Рыкова, то глава советского правительства Рыков сразу же весь затрясся, начал заикаться, и начал каяться. Вот между 1927 и 1930 годом Сталин и получил огромную реальную власть
Страниц: 
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 262697 раз)