Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 317 318 319 320 321 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 262698 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6360 - 28.11.2021 :: 11:00:32
 
Ubivec писал(а) 28.11.2021 :: 06:24:52:
С трибуны говорят, чтобы их именами не называли города, а толпа беснуется и кричит - "Назвать!". Не хочет принимать награды и госдолжности - толпа настаивает.


И что с этим можно поделать? Сталин и говорит Фейхтвангеру, что законом, запретом тут ничего сделать нельзя.

Антон_ писал(а) 27.11.2021 :: 20:05:31:
Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь им — нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной скромности. Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого34. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне. Другие говорили, что я ломаюсь. Как воспретить эти проявления восторгов? Силой нельзя. Есть свобода выражения мнений. Можно просить по-дружески35

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6361 - 28.11.2021 :: 11:25:14
 
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 11:00:32:
И что с этим можно поделать? Сталин и говорит Фейхтвангеру, что законом, запретом тут ничего сделать нельзя.

То есть культ личности, а значит и  искажения социализма, а значит и невозможность построения социализма в отдельно взятом СССР вы подтверждаете этим упадочным заявлением?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6362 - 28.11.2021 :: 11:42:04
 
Антон_ писал(а) 21.11.2021 :: 17:23:49:
Ну так что, это похоже на человека, который заинтересован в культе своей личности?

Тут нужно согласиться с мнением Хрущева, которое он высказал в закрытом докладе на 20-м съезде КПСС:

"Вопрос  осложняется  тем,  что  все то,  о  чем  говорилось  выше, было
совершено  при Сталине, под его руководством, с его  согласия,
причем он был
убежден,  что это  необходимо  для  защиты интересов  трудящихся от происков
врагов и  нападок империалистического лагеря. Все  это рассматривалось  им с
позиций  защиты  интересов  рабочего  класса,  интересов  трудового  народа,
интересов  победы  социализма и коммунизма.
Нельзя сказать, что это действия
самодура.
Он считал, что так нужно делать в  интересах партии, трудящихся, в
интересах защиты завоеваний революции.
В этом истинная трагедия!
"

По-моему, точнее Хрущева и не скажешь, невозможно сказать ещё точнее.
Культ личности это общая трагедия Сталина и советского народа
Наверх
« Последняя редакция: 28.11.2021 :: 11:49:34 от Константин Ф »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6363 - 28.11.2021 :: 12:15:45
 
Антон_ писал(а) 21.11.2021 :: 18:17:29:
Сталин в 1937 году запретил переименовывать Москву в Сталинодар.

Антон так часто говорит что Сталин никто, никаких государственных должностей в 1937 году не занимал, и ничего запрещать не может, что просто удивительно слышать, как какой-то там Сталин мог хоть что-то запретить  Смех

Антон_ писал(а) 21.11.2021 :: 19:41:11:
В каком году был переименован Царицын и кто такой был Сталин в тот год?

Сталин: "Я узнал, что Царицын хотят переименовать в Сталинград...Знаю также, что Вы отложили съезд советов из-за моего неприезда..."

Отложили целый Съезд советов из-за неприезда какого-то Сталина (ещё бы узнать кто этот малоизвестный человек)

Антон_ писал(а) 21.11.2021 :: 22:07:41:
иван васильевич писал(а) 21.11.2021 :: 21:51:04:
Сталин использовал, использовал не на благо страны.


Приводите примеры.


7,3 млн. погибших от голода в 1930-1933 - разве благо?
26,6 млн. погибших в ВОВ - разве благо?
0,8 млн. расстрелянных по политическим мотивам - разве благо?

А ведь без Сталина этих несчастий не было бы
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6364 - 28.11.2021 :: 12:19:32
 
иван васильевич писал(а) 28.11.2021 :: 11:25:14:
То есть культ личности, а значит иискажения социализма, а значит и невозможность построения социализма в отдельно взятом СССР вы подтверждаете этим упадочным заявлением?


Это, как вы выразились, упадочное явление, началось уже после прихода большевиков к власти. Уже в 1918 году начали переименовывать города в честь Ленина, начались славословия в его адрес. Ленин как-то этому продиводействовал? Никак.

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 11:42:04:
Тут нужно согласиться с мнением Хрущева


С какой стати надо соглашаться с этим вруном?

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 11:42:04:
Вопрососложняетсятем,чтовсе то,очемговорилосьвыше, былосовершенопри Сталине, под его руководством, с егосогласия, причем он былубежден,что этонеобходимодлязащиты интересовтрудящихся от происковврагов инападок империалистического лагеря. Всеэто рассматривалосьим спозицийзащитыинтересоврабочегокласса,интересовтрудовогонарода,интересовпобедысо
циализма и коммунизма.


Это наглое вранье. Нет ни одного факта, чтобы Сталин поощрял собственный культ, тем более чтобы он говорил о его необходимости. Сталин как раз всегда давал понять, что он против этого явления. Почитайте хотя бы его интервью Л. Фейхтвангеру. Вот еще его высказывания на этот счет:

"Должен вам сказать, товарищи, по совести, что я не заслужил доброй половины тех похвал, которые здесь раздавались по моему адресу. Оказывается, я и герой Октября, и руководитель компартии Советского Союза, и руководитель Коминтерна, чудо-богатырь и все, что угодно. Все это пустяки, товарищи, и абсолютно ненужное преувеличение. В таком тоне говорят обычно над гробом усопшего революционера. Но я еще не собираюсь умирать…"

"Вы говорите о Вашей «преданности» мне. Может быть, это случайно сорвавшаяся фраза. Может быть… Но если это не случайная фраза, я бы советовал Вам отбросить прочь «принцип» преданности лицам.
Это не по-большевистски
. Имейте преданность рабочему классу, его партии, его государству. Это нужно и хорошо. Но не смешивайте ее с преданностью лицам, с этой пустой и ненужной интеллигентской побрякушкой
".

Точнее не скажешь.

В письме Андрееву и Смирновой в феврале 1938 г. "Главное состоит в том, что книжка имеет тенденцию вкоренить в сознание советских детей (и людей вообще) культ личностей, вождей, непогрешимых героев. Это опасно, вредно."

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 11:54:56:
Антон так часто говорит что Сталин никто, никаких государственных должностей в 1937 году не занимал, и ничего запрещать не может, что просто удивительно слышать, как какой-то там Сталин мог хоть что-то запретить


В 1937 году был подготовлен проект представления в Верховный Совет СССР о переименовании Москвы в город Сталинодар. Оно было направлено в Политбюро ЦК ВКП(б) и Президиумы Верховных Советов СССР и РСФСР. М.И. Калинин проинформировал Президиумы Верховного Совета СССР и РСФСР о том, что Сталин категорически против этого предложения. Москва осталась Москвой

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 12:15:45:
7,3 млн. погибших от голода в 1930-1933 - разве благо?


Хватит это вранье повторять. В 1933 году по всем причинам умерло около 5 млн человек, а не только от голода.

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 12:15:45:
А ведь без Сталина этих несчастий не было бы


Да что вы говорите? И войны бы не было? Не смешите.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6365 - 28.11.2021 :: 12:46:07
 
Антон_ писал(а) 22.11.2021 :: 12:07:26:
иван васильевич писал(а) 22.11.2021 :: 11:31:22:
Вы цитируете сталинские сказки для наивных людишек


Так докажите, что это сказки. Я процитировал позицию Сталина относительно его культа. Вы же не привели ни одного факта, его слова опровергающие и огульно называете их сказками. В то время, как я привел достаточно фактов, подтверждающих его слова.

иван васильевич писал(а) 22.11.2021 :: 11:31:22:
Или он иногда делал вид, что ему не нравится, для публики, для истории, чтобы вам было на что сослаться


Смех Смех Смех

Сталин был человеком скромным. Об этом говорят люди, которые с ним работали. Вы же лепите, что он иногда делал вид, что ему не нравится. Извините, Сталин ОТКАЗАЛСЯ от звания Героя Советского Союза. Тоже для публики, для истории?

иван васильевич писал(а) 22.11.2021 :: 11:31:22:
Вот только Ленин им не пользовался.


Вы все-таки смешной. Как можно культом пользоваться?  Смех

иван васильевич писал(а) 22.11.2021 :: 11:31:22:
А кто там примазался к Ленину?


Не знаю, просветите. Кто и когда к нему примазался? Если вы на Сталина намекаете, то вы опять врете.


Цитата:
Культ  личности  приобрел  такие  чудовищные  размеры  главным  образом потому,  что сам Сталин всячески поощрял  и  поддерживал возвеличивание  его персоны.  Об этом  свидетельствуют  многочисленные факты.  Одним из наиболее
характерных проявлений самовосхваления и отсутствия  элементарной скромности у Сталина является издание его  "Краткой биографии", вышедшей в свет в  1948 году.

     Нет  необходимости  цитировать   тошнотворно-льстивые   характеристики, нагроможденные в этой книге одна на другую. Следует только подчеркнуть,  что все  они  одобрены и  отредактированы  лично  Сталиным, а  некоторые из  них собственноручно вписаны им в макет книги.

     Вот  некоторые характеристики  деятельности  Сталина,  вписанные  рукою
самого Сталина:

     "В   этой   борьбе  с  маловерами  и   капитулянтами,   троцкистами   и зиновьевцами, бухариными и  каменевыми окончательно сложилось  после  выхода Ленина  из  строя  то руководящее  ядро  нашей  партии..., которое  отстояло
великое  знамя  Ленина,  сплотило  партию  вокруг заветов  Ленина  и  вывело советский народ на широкую дорогу  индустриализации страны и коллективизации сельского хозяйства. Руководителем  этого ядра  и  ведущей  силой  партии  и
государства был тов. Сталин".

     И это пишет сам Сталин! Далее он добавляет:

     "Мастерски выполняя задачи вождя партии и народа, имея полную поддержку всего советского народа,  Сталин, однако, не допускал в своей деятельности и тени самомнения, зазнайства, самолюбования".
(может и Хрущев первым назвал Сталина вождем, но Сталину эта находка понравилась)


     В макете книги  была  такая фраза:  "Сталин -  это Ленин сегодня".  Эта фраза   показалась  ему   явно   недостаточной,   и  Сталин  собственноручно переделывает ее следующим образом:

     "Сталин - достойный  продолжатель дела Ленина, или, как говорят у нас в партии, Сталин - это Ленин сегодня".  Вот как сильно сказано, но не народом, а самим Сталиным.

     Можно  привести   множество  подобных  самовосхваляющих  характеристик, внесенных в макет книги рукою Сталина. Особенно усердно он расточал  похвалы в свой адрес по поводу своего военного гения, своих полководческих талантов.

     Позволю себе  привести еще одну вставку, сделанную Сталиным в отношении
сталинского военного гения:


     "Товарищ  Сталин,  - пишет  он,  -  развил  дальше  передовую советскую военную науку. Товарищ Сталин  разработал  положение о постоянно действующих факторах,   решающих   судьбу   войны,   об   активной  обороне   и  законах
контрнаступления  и  наступления,  о  взаимодействии  родов  войск и  боевой техники в современных условиях войны, о роли больших масс танков и авиации в современной войне, об артиллерии,  как  самом могучем роде войск. На  разных
этапах   войны  сталинский  гений   находил  правильные  решения,  полностью учитывающие особенности обстановки".

     Далее сам же Сталин пишет:

     "Сталинское  военное  искусство  проявилось  как в  обороне,  так  и  в наступлении. С  гениальной проницательностью разгадывал товарищ Сталин планы врага  и  отражал  их.  В  сражениях,  в которых  товарищ  Сталин  руководил
советскими  войсками, воплощены  выдающиеся  образцы  военного  оперативного искусства".

     Так прославлялся  Сталин  как полководец. Но кем же? Самим же Сталиным, но выступающим уже не в роли полководца, а в роли автора - редактора, одного из главных составителей своей хвалебной биографии.

     Таковы, товарищи, факты. Надо прямо сказать, что это позорные факты.

     И еще один факт из той  же  "Краткой  биографии" Сталина. Известно, что над  созданием "Краткого курса  истории  Всесоюзной Коммунистической  партии (большевиков)" работала комиссия Центрального Комитета партии. Этот, к слову
говоря,   также  весьма  пропитанный  культом   личности  труд   составлялся определенным коллективом  авторов. И это  положение было отражено  в  макете "Краткой биографии" Сталина в следующей формулировке:

     "Комиссия  Центрального  Комитета  ВКП(б)   под  руководством  товарища Сталина, при его  личном активнейшем участии, создает "Краткий курс  истории Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков)".

     Однако  эта  формулировка  не  могла  уже удовлетворить  Сталина,  и  в изданной "Краткой биографии" это место заменено следующим положением:

     "В  1938  году вышла  в  свет  книга  "История  ВКП(б). Краткий  курс", написанная товарищем Сталиным и одобренная Комиссией  ЦК ВКП(б)". Что же тут еще больше скажешь!

     Как  видите,  произошло  поразительное  превращение  труда,  созданного коллективом, в книгу, написанную Сталиным.  Нет нужды говорить о том, как  и почему произошло подобное превращение.

     Возникает законный вопрос: если Сталин является автором этой  книги, то зачем ему нужно было так прославлять  личность Сталина, и, по существу, весь послеоктябрьский период истории нашей славной Коммунистической партии делать
лишь фоном деяний "сталинского гения"?


Огромная власть, которую Сталин сосредоточил в своих руках, была ему нужна не для самой власти, не для личных выгод, а потому что Сталин считал что так он лучше справится с задачей защиты трудового народа от врагов, защиты завоеваний революции от нападок империалистического окружения, Сталин считал что так легче привести человечество к победе социализма и коммунизма по всему миру.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6366 - 28.11.2021 :: 13:03:49
 
И опять Костя цитирует хрущевское вранье.

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 12:46:07:
Одним из наиболеехарактерных проявлений самовосхваления и отсутствияэлементарной скромности у Сталина является издание его"Краткой биографии", вышедшей в свет в1948 году.


Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 12:46:07:
Самим же Сталиным, но выступающим уже не в роли полководца, а в роли автора - редактора, одного из главных составителей своей хвалебной биографии.


Сталин не был "одним из главных составителей" своей биографии. Ее второе издание, о котором идёт речь, примерно на 90% повторяет текст первого издания 1939 года (Максименков Л. Культ. Заметки о словах-символах в советской политической культуре // Свободная мысль. 1993. №10. С.31–32). В написании которого Сталин не только не участвовал, но даже не редактировал.

14 декабря 1939 года на имя вождя был отправлен макет книги с сопроводительным письмом Митина и Поспелова: "Дорогой товарищ Сталин. Посылаем проект Вашей “Краткой биографии”, подготовленной ИМЭЛом совместно с Управлением пропаганды и агитации. Просим просмотреть эту работу и дать Ваши указания о возможности её публикации".

Сталин подчеркнул весь текст сопроводительной записки и написал поперёк страницы карандашом: «
Некогда “просматривать”. Вернуть в “ИМЭЛ”. И. Сталин
» (РГАСПИ. Ф.558. Оп.1. Д.3226. Л.1. Цит. по: Максименков Л. Культ. Заметки о словах-символах... С.33).

Кто же авторы текста сталинской биографии? В ноябре 1946 года в адрес А.Н. Поскрёбышева была направлена справка за подписью В.С. Кружкова: «Краткую биографию И.В. Сталина (прежний текст) готовили: 1) Познер С.М. 2) Черемных П.С. 3) Волин М.С. 4) Мочалов В.Д. Редактировали: 1) Митин М.Б. 2) Александров Г.Ф. 3) Поспелов П.Н. 4) Минц И.И.

Добавления к 10 главе, 11 главу и вставки в конце биографии готовили: 1) Сутоцкий С Б. 2) Галактионов М.Р. 3) Обичкин Г.Д. Редактировали: 1) Александров Г.Ф. 2) Федосеев П.Н. 3) Кружков В.С.» (РГАСПИ. Ф.629. Оп.1. Д.55. Л.52. Цит. по: Максименков Л. Культ. Заметки о словах-символах... С.34).

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 12:46:07:
Огромная власть, которую Сталин сосредоточил в своих руках, была ему нужна


Опять вранье. Никакой такой "огромной власти" у Сталина не было по крайней мере до 30 июня 1941 года, когда был создан ГКО. Сталин никогда не принимал решения единолично и всегда все вопросы выносил на обсуждение. Это его старая большевистская привычка, его кредо. Все решения принимались голосованием. Почитайте стенограммы съездов и пленумов.
Наверх
« Последняя редакция: 28.11.2021 :: 13:15:17 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6367 - 28.11.2021 :: 13:34:50
 
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 12:19:32:
Это, как вы выразились, упадочное явление, началось уже после прихода большевиков к власти.

Что никоим образом не оправдывает Сталина.

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 12:19:32:
начались славословия в его адрес.

Дело не в славословиях,  а в последствиях. При Ленине расстреливали "своих" вплоть до членов ЦК, да что ЦК, Политбюро?  Троцкий расстрелял несколько дезертиров-коммунистов и то вся партия гудела. С тут:" А возьмите первый Пленум ЦК после XIX съезда партии, когда выступил Сталин и на Пленуме давал характеристику Вячеславу Михайловичу Молотову и Анастасу Ивановичу Микояну, предъявив этим старейшим деятелям нашей партии ничем не обоснованные обвинения.Не исключено, что если бы Сталин еще несколько месяцев находился у руководства, то на этом съезде партии товарищи Молотов и Микоян, возможно, не выступали бы" (Хрущев, ненавистный вам сталинский любимчик)

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:03:49:
Все решения принимались голосованием.

Спора нет. Главное подобрать голосующих. А потом еще и обозвать их аллилуйщиками. Тут он мастер, был.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6368 - 28.11.2021 :: 13:42:53
 
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 12:19:32:
Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 11:42:04:
Тут нужно согласиться с мнением Хрущева


С какой стати надо соглашаться с этим вруном?

Потому что никто лучше Хрущева Сталина не понял, и точнее чем Хрущев о Сталине не сказал

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 12:19:32:
Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 11:42:04:
Вопрос осложняется тем, что все то, о чем говорилось выше, было совершено при Сталине, под его руководством, с его согласия, причем он был убежден, что это необходимо для защиты интересов трудящихся от происков врагов и нападок империалистического лагеря. Все это рассматривалось им с позиций защиты интересов рабочего класса, интересов трудового народа, интересов победы социализма и коммунизма.


Это наглое вранье.

Т.е. вы пытаетесь доказать что Сталин действовал против трудового народа, и против интересов победы социализма и коммунизма?
А кто вы такой, чтобы источать столько ненависти в адрес Сталина?!

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 12:19:32:
Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 11:54:56:
Антон так часто говорит что Сталин никто, никаких государственных должностей в 1937 году не занимал, и ничего запрещать не может, что просто удивительно слышать, как какой-то там Сталин мог хоть что-то запретить


В 1937 году был подготовлен проект представления в Верховный Совет СССР о переименовании Москвы в город Сталинодар. Оно было направлено в Политбюро ЦК ВКП(б) и Президиумы Верховных Советов СССР и РСФСР. М.И. Калинин проинформировал Президиумы Верховного Совета СССР и РСФСР о том, что Сталин категорически против этого предложения. Москва осталась Москвой

Так, и?
Вы же сказали что Сталин запретил переименование Москвы в Сталинодар. Как человек без полномочий что-то мог запретить?
Вам никто руки не выкручивал, вы сами написали что Сталин запретил в 1937 году. Т.е. я воспринимаю ваши слова так что и вы тоже считаете, что Сталин обладал огромной реальной властью, только считаете, что невыгодно приписывать Сталину какую-то власть, когда в стране гибнут миллионы людей в результате политики ВКП(б)

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 12:19:32:
Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 12:15:45:
7,3 млн. погибших от голода в 1930-1933 - разве благо?


Хватит это вранье повторять. В 1933 году по всем причинам умерло около 5 млн человек, а не только от голода.

Это не враньё, это расчеты специалистов в вопросах демографии. Т.е. это мнение профессионалов именно в данном вопросе. И это мнение можно увидеть в том числе и на сайте Института демографии РАН. Если посчитать что в 1933 году от всех причин умерло 5 млн., и это правильные данные, как и правильные данные текущего учета ЗАГСов с 1927 по 1937,то на основе таких данных в СССР должно к январю 1937 года жить 178 млн. человек, а фактически оказалось только 170,6 млн. Куда делись остальные миллионы людей? АДХ попытались учесть все ошибки и переписи 1937 года, и ошибки текущего учета ЗАГСов, и как не крути а получается что сверхсмертность в СССР в начале 1930-х составила 7,3 млн. И подчеркиваю, это мнение учёных-специалистов в демографии, а не мнение историков, которые дилетанты в этом вопросе.
Вы же предпочли опираться на мнение дилетантов, и проигнорировали мнение ученых - специалистов в обсуждаемом вопросе.

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 12:19:32:
Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 12:15:45:
А ведь без Сталина этих несчастий не было бы


Да что вы говорите? И войны бы не было? Не смешите.

Разумеется, ВОВ не было бы.
Сталин приложил немало усилий, чтобы ВМВ в Европе стала реальностью, и она стала реальностью и бумерангом ударила по советскому народу
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6369 - 28.11.2021 :: 13:54:04
 
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:03:49:
И опять Костя цитирует хрущевское вранье.

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 12:46:07:
Одним из наиболее характерных проявлений самовосхваления и отсутствия элементарной скромности у Сталина является издание его "Краткой биографии", вышедшей в свет в1948 году.


Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 12:46:07:
Самим же Сталиным, но выступающим уже не в роли полководца, а в роли автора - редактора, одного из главных составителей своей хвалебной биографии.


Кто же авторы текста сталинской биографии? В ноябре 1946 года в адрес А.Н. Поскрёбышева была направлена справка за подписью В.С. Кружкова: «Краткую биографию И.В. Сталина (прежний текст) готовили: 1) Познер С.М. 2) Черемных П.С. 3) Волин М.С. 4) Мочалов В.Д. Редактировали: 1) Митин М.Б. 2) Александров Г.Ф. 3) Поспелов П.Н. 4) Минц И.И.

Добавления к 10 главе, 11 главу и вставки в конце биографии готовили: 1) Сутоцкий С Б. 2) Галактионов М.Р. 3) Обичкин Г.Д. Редактировали: 1) Александров Г.Ф. 2) Федосеев П.Н. 3) Кружков В.С.» (РГАСПИ. Ф.629. Оп.1. Д.55. Л.52. Цит. по: Максименков Л. Культ. Заметки о словах-символах... С.34).


А вставки в текст в макете Сталин всё же сделал.

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 12:46:07:
Огромная власть, которую Сталин сосредоточил в своих руках, была ему нужна не для самой власти, не для личных выгод


Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:03:49:
Опять вранье. Никакой такой "огромной власти" у Сталина не было по крайней мере до 30 июня 1941 года, когда был создан ГКО. Сталин никогда не принимал решения единолично и всегда все вопросы выносил на обсуждение. Это его старая большевистская привычка, его кредо. Все решения принимались голосованием. Почитайте стенограммы съездов и пленумов.

Речь не о 1941 годе, там-то понятно что Сталин обладал огромной властью, а речь о периоде когда Сталин не стал председателем ГКО, и о периоде когда Сталин не стал председателем СНК, о периоде когда Сталин не занимал государственных постов. В этот период Сталин обладал огромной властью, в том числе и по вашим же словам можно это увидеть, вы ведь тоже считаете что Сталин мог запретить переименование городов, человеку без власти не под силу решать как будет называться город.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6370 - 28.11.2021 :: 13:59:18
 
иван васильевич писал(а) 28.11.2021 :: 13:34:50:
Что никоим образом не оправдывает Сталина.


Он в этом и не нуждается. Как и Ленин.

иван васильевич писал(а) 28.11.2021 :: 13:34:50:
Дело не в славословиях,а в последствиях. При Ленине расстреливали


Простите, а какая связь между славословиями и расстрелами?

иван васильевич писал(а) 28.11.2021 :: 13:34:50:
Главное подобрать голосующих


Смех Смех Смех

Это мощно! Т.е., когда ЦК формировал состав Политбюро, он подбирал голосующих? А сколько человек на съездах в голосовании участвовало? Более 1000. Их тоже всех подобрали?  Смех

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 13:42:53:
Потому что никто лучше Хрущева Сталина не понял, и точнее чем Хрущев о Сталине не сказал


С чего вы решили, что Хрущев понял Сталина. Он по уровню интеллекта Сталину в подметки не годился. А на XX съезде ВРАЛ про него на каждом шагу.

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 13:42:53:
Т.е. вы пытаетесь доказать что Сталин действовал против трудового народа, и против интересов победы социализма и коммунизма?


Вы соображаете, что вы несете? Речь о культе Сталина, о том, что якобы это делалось под его руководством, с его согласия. Причем тут интересы трудового народа, социализма и коммунизма?

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 13:42:53:
А кто вы такой, чтобы источать столько ненависти в адрес Сталина?!


Где вы ее усмотрели? Вам померещилось?

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 13:42:53:
Так, и?Вы же сказали что Сталин запретил переименование Москвы в Сталинодар. Как человек без полномочий что-то мог запретить? Вам никто руки не выкручивал, вы сами написали что Сталин запретил в 1937 году. Т.е. я воспринимаю ваши слова так что и вы тоже считаете, что Сталин обладал огромной реальной властью, только считаете, что невыгодно приписывать Сталину какую-то власть, когда в стране гибнут миллионы людей в результате политики ВКП(б)


Я же сказал, как это было сделано. Через Калинина. Он проинформировал Президиумы Верховного Совета, что Сталин категорически против. Огромной власти Сталину для этого не требуется.

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 13:42:53:
Это не враньё, это расчеты специалистов в вопросах демографии. Т.е. это мнение профессионалов именно в данном вопросе. И это мнение можно увидеть в том числе и на сайте Института демографии РАН. Если посчитать что в 1933 году от всех причин умерло 5 млн., и это правильные данные, как и правильные данные текущего учета ЗАГСов с 1927 по 1937,то на основе таких данных в СССР должно к январю 1937 года жить 178 млн. человек, а фактически оказалось только 170,6 млн. Куда делись остальные миллионы людей? АДХ попытались учесть все ошибки и переписи 1937 года, и ошибки текущего учета ЗАГСов, и как не крути а получается что сверхсмертность в СССР в начале 1930-х составила 7,3 млн. И подчеркиваю, это мнение учёных-специалистов в демографии, а не мнение историков, которые дилетанты в этом вопросе.Вы же предпочли опираться на мнение дилетантов, и проигнорировали мнение ученых - специалистов в обсуждаемом вопросе.


Вот только не надо мне опять про АДХ и демагогию про перепись 1937 г. Самым смертным годом был 1933. Пик смертности пришелся на июнь. Общая смертность в 1933 году под данным ЗАГСов - 5 млн, по данным ЦУНХУ - 5,7 млн чел. И этим данным я верю больше, чем АДХ. Демографы могут подсчитать только общую смертность, но они не могут знать, сколько людей по каким причинам умерло. Вы говорите - сверхсмертность 7,3 млн. в начале 30-х гг. А кто вам сказал, что все умерли от голода?

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 13:42:53:
Разумеется, ВОВ не было бы.


Это ваши фантазии. Гитлер еще летом 1940 принял решение, и его было не остановить.

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 13:42:53:
Сталин приложил немало усилий, чтобы ВМВ в Европе стала реальностью, и она стала реальностью и бумерангом ударила по советскому народу


А это просто бред. Почитайте выступление Сталина на XVII съезде. СССР предлагал коллективную безопасность, однако страны Запада ее благополучно потопили.

Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 13:54:04:
А вставки в текст в макете Сталин всё же сделал.


Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:03:49:
Некогда “просматривать”. Вернуть в “ИМЭЛ”. И. Сталин


Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 13:54:04:
а речь о периоде когда Сталин не стал председателем ГКО, и о периоде когда Сталин не стал председателем СНК, о периоде когда Сталин не занимал государственных постов. В этот период Сталин обладал огромной властью


Стенограммы пленумов и съездов этого не подтверждают. Еще в феврале 1937 г. Пленум дает Сталину поручение "2) Поручить комиссии в составе т.т. Сталина, Молотова, Ворошилова, Кагановича, Микояна и Ежова выработать на основе принятого решения проект мотивированной резолюции."

Не все идеи и предложения Сталина имели поддержку.  Вы путаете власть с авторитетом. Это не тождественные понятия.
Наверх
« Последняя редакция: 28.11.2021 :: 14:29:20 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6371 - 28.11.2021 :: 14:23:42
 
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:59:18:
Он в этом и не нуждается.

И тем не менее вы изо всех сил его оправдываете _ зачем, если не нуждается?

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:59:18:
Простите, а какая связь между славословиями и расстрелами?

Изначально говорил о последствиях культа личности Сталина! Это вы в целях оправдания Сталина(в которых он якобы не нуждается) сначала свели к культу, а теперь еще и к славословию. Ловко!

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:59:18:
Т.е., когда ЦК формировал состав Политбюро,

Когда Сталин формировал и ЦК и Политбюро. Почему Сталин? Дак он же гений, его именем города называют, он не ошибается - кто же ему возразит или усомниться в правильности его предложения. Сказал - Хрущев, значит Хрущев.

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:59:18:
Их тоже всех подобрали?

Всех! Причем практика такая началась еще при Ленине.

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 13:59:18:
Хрущев понял Сталина. Он по уровню интеллекта Сталина в подметки не годился.

Потому и понял. Отсутствие интеллекта надо же чем-то компенсировать понятливостью, хитростью, наблюдательностью, изворотливостью.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6372 - 28.11.2021 :: 14:41:53
 
иван васильевич писал(а) 28.11.2021 :: 14:23:42:
И тем не менее вы изо всех сил его оправдываете _ зачем, если не нуждается?


А что остается, когда я вижу поток вранья про него? К чему вообще иван васильевич писал(а) 28.11.2021 :: 13:34:50:
Что никоим образом не оправдывает Сталина.
?

иван васильевич писал(а) 28.11.2021 :: 14:23:42:
Изначально говорил о последствиях культа личности Сталина!


Так причем тут расстрелы? Вы же о них заговорили.

иван васильевич писал(а) 28.11.2021 :: 14:23:42:
Когда Сталин формировал и ЦК и Политбюро


?????????????
Сталин формировал ЦК и Политбюро? Вы бредите?

иван васильевич писал(а) 28.11.2021 :: 14:23:42:
Всех! Причем практика такая началась еще при Ленине.


Т.е., уже при Ленине начали подбирать правильных голосующих, я вас верно понял?  Смех

Наверх
 
Дамир Закиров
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 18

Казанский государственный универ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6373 - 28.11.2021 :: 14:42:19
 
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 12:19:32:
Константин Ф писал(а) 28.11.2021 :: 12:15:45:
7,3 млн. погибших от голода в 1930-1933 - разве благо?


Хватит это вранье повторять. В 1933 году по всем причинам умерло около 5 млн человек, а не только от голода.


Константин Ф.: "Это не враньё, это расчеты специалистов в вопросах демографии. Т.е. это мнение профессионалов именно в данном вопросе. И это мнение можно увидеть в том числе и на сайте Института демографии РАН. Если посчитать что в 1933 году от всех причин умерло 5 млн., и это правильные данные, как и правильные данные текущего учета ЗАГСов с 1927 по 1937,то на основе таких данных в СССР должно к январю 1937 года жить 178 млн. человек, а фактически оказалось только 170,6 млн. Куда делись остальные миллионы людей? АДХ попытались учесть все ошибки и переписи 1937 года, и ошибки текущего учета ЗАГСов, и как не крути а получается что сверхсмертность в СССР в начале 1930-х составила 7,3 млн. И подчеркиваю, это мнение учёных-специалистов в демографии, а не мнение историков, которые дилетанты в этом вопросе.
Вы же предпочли опираться на мнение дилетантов, и проигнорировали мнение ученых - специалистов в обсуждаемом вопросе."

Почему бы Вам, Константин Ф., не разобраться в этом вопросе?
1. Почему с конца  20х годов, то есть с начала индустриализации, рождаемость пошла вниз?
2. Почему с конца 20х к 1936 году она упала с 6 с лишним миллионов до 5 с небольшим миллионов, а в 1937-39 годах удивительным образом подлетела опять до 6.4 - 6.3 млн?
3. Почему при этом, по 1937-39 годам, смертность не изменилась, если увеличилась рождаемость?
4. И почему вместо расчетных данных от комиссии АДХ, в 6.9 млн рождаемости и годовой смертности 4 206 000 в 1940 году,  есть данные по 1941 году в 2 530 606 родившихся и 1 387 906 умерших за первое полугодие 1941 года?

Соответстенно, 5 061 000 родившихся в 1941 году и 2 776 000 умерших за 1941 год. Вот эти данные, родившихся и умерших, соответствуют периоду 1933-36 годов. Но никак не 6.9 млн родившихся и 4.2 млн умерших, которые распространила комиссия АДХ на период 22.6.1941 - 31.12.1945

Вот когда правильно ответите на эти вопросы, вот тогда и поймёте грандиозный подлог комиссии АДХ по 1937-40 годам.


Наверх
« Последняя редакция: 28.11.2021 :: 15:02:00 от Дамир Закиров »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6374 - 28.11.2021 :: 18:56:17
 
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 14:41:53:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 14:23:42:
Изначально говорил о последствиях культа личности Сталина!


Так причем тут расстрелы? Вы же о них заговорили.

Потому что это последствия. Может и не  самые страшные.

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 14:41:53:
Т.е., уже при Ленине начали подбирать правильных голосующих, я вас верно понял?

Правильно, и Сталин в этом участвовал - Микояна почитайте не все же сказки дедушки Иосифа читать.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6375 - 28.11.2021 :: 19:08:11
 
Дамир Закиров писал(а) 28.11.2021 :: 14:42:19:
есть данные по 1941 году в 2 530 606 родившихся и 1 387 906 умерших за первое полугодие 1941 года?

Соответстенно, 5 061 000 родившихся в 1941 году и 2 776 000 умерших за 1941 год.

А вы уверены, что в первом и во втором полугодии умирает одинаковое кол-во людей ? А рождается ? "Если рассматривать пики и провалы рождаемости в зависимости от месяца года, то за период с 2015 по 2017 год наибольшее число родившихся приходилось на период с июня по сентябрь. Также много рождений наблюдается в марте.Меньше всего детей появлялось на свет с декабря по февраль и с октября по ноябрь"
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6376 - 28.11.2021 :: 19:17:47
 
иван васильевич писал(а) 28.11.2021 :: 18:56:17:
Потому что это последствия


В огороде бузина, в Киеве дядька.

иван васильевич писал(а) 28.11.2021 :: 18:56:17:
Правильно, и Сталин в этом участвовал


Так и представляю себе: Сталин у каждого члена партии спрашивает - будешь голосовать, как мне надо? - Буду, товарищ Сталин  Смех

иван васильевич писал(а) 28.11.2021 :: 18:56:17:
Микояна почитайте


Это объективный источник?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6377 - 28.11.2021 :: 19:27:47
 
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 19:17:47:
Так и представляю себе: Сталин у каждого члена партии спрашивает - будешь голосовать, как мне надо? - Буду, товарищ Сталин

И не сомневайтесь, а те кто говорил: "не буду" оказывались немецкими шпионами, при Сталине. При Ленине их просто старались не избрать делегатами съезда.

Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 19:17:47:
Это объективный источник?

Объективней Сталина. Мемуары, тем более посмертные ему то уж все равно - правда и только правда.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6378 - 28.11.2021 :: 19:36:08
 
Антон_ писал(а) 27.11.2021 :: 20:05:31:
Вот и чудненько.


Естественно, ведь первым обожествлению Ильич подвергся. Ему даже погребальную пирамиду выстроили, аки фараону.

Антон_ писал(а) 27.11.2021 :: 20:05:31:
Письмо с подписью Сталина - не документ?


Нет. Я же говорю, вы не понимаете, что такое документ.

Антон_ писал(а) 27.11.2021 :: 20:05:31:
Да вы и не можете свои слова подтвердить.


Могу. И не просто я, а ученые из академии наук. Это не ваш тухлый кунгуров.

Антон_ писал(а) 27.11.2021 :: 20:05:31:
Вот вам документ


Страница пустая.

Антон_ писал(а) 27.11.2021 :: 20:05:31:
А что не так с моей ссылкой?


Прочитайте её до конца и узнаете.

Антон_ писал(а) 27.11.2021 :: 20:05:31:
В своем докладе Сталин предлагает создать курсы переподготовки секретарей. По факту такие курсы созданы не были.


Ну, если эти курсы не были созданы, это не значит что их не утверждали.

Антон_ писал(а) 27.11.2021 :: 20:05:31:
овторяю еще раз - эпитет "отец народов" по отношению к Сталину применялся советской публицистикой с 1936 года и крайне ограниченно. Берете книгу "Встречи с товарищем Сталиным" 1939 года. Выражение "отец народов" там отсутствует. Берете "Колымские рассказы" Шаламова. Выражение "отец народов" там отсутствует.


Да хоть стопицот раз повторяйте. Если к некоему персонажу такие эпитеты при жизни и должности применяются, это уже говорит о культивировании его образа. А тем более это говорит о том же, что подобное к другим наркомам не применяется.

Антон_ писал(а) 27.11.2021 :: 20:05:31:
Да что вы говорите? А не Хрущев ли ее заложил своей десталинизацией?


Нет, не Хрущёв. Ибо тогда придётся признавать, что Хрущёв переодевался в Сталина и изображал роль наркома по делам национальностей.

Антон_ писал(а) 27.11.2021 :: 20:05:31:
Какой-то лютый бред вы несете.


Да, это я платил не русским колхозникам в разы больше чем русским при Сталине.

Антон_ писал(а) 27.11.2021 :: 20:05:31:
Ну так изложите их по пунктам.


А там один пункт: если некий человек свою писанину без кавычек называет гениальной, то такой человек явно страдает завышенным ЧСВ и считает себя фараоном.

Антон_ писал(а) 27.11.2021 :: 20:05:31:
Фейхтвангер.


Давая этот текст вы сами ловите Сталина на лжи.

Антон_ писал(а) 27.11.2021 :: 20:05:31:
Не хамите. Я привел достаточно материала и примеров, показывающих, что он пресекал такие явления.


Так не врите и вам якобы моё хамство, которого нет перестанет мерещиться.
Нет таких ссылок от вас.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #6379 - 28.11.2021 :: 19:37:55
 
Антон_ писал(а) 28.11.2021 :: 12:19:32:
Это, как вы выразились, упадочное явление, началось уже после прихода большевиков к власти. Уже в 1918 году начали переименовывать города в честь Ленина, начались славословия в его адрес. Ленин как-то этому продиводействовал? Никак.


А зачем ему этому противодействовать, если вся его система стояла на откровенном вождизме? Как впрочем и Сталинская.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 317 318 319 320 321 ... 334
Печать