Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 262883 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #620 - 07.01.2016 :: 19:19:33
 
Дилетант писал(а) 07.01.2016 :: 12:54:01:
Реабилитация покажет,что Берия был блестящий организатор-государственник,человек прекративший безумный шквал репрессий организованный троцкистами .


На счет организатора это и без реабилитации не отнять. А вот "прекративший безумный шквал репрессий организованный троцкистами" - это Ежовым? Нашли троцкиста. Интересно, что там на него накопали, и можно ли будет его не реабилитировать, если реабилитировать Берия. А Ягоду - уж точно придется. По аналогии.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #621 - 07.01.2016 :: 19:45:22
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2016 :: 19:19:33:
А вот "прекративший безумный шквал репрессий организованный троцкистами" - это Ежовым? Нашли троцкиста. Интересно, что там на него накопали, и можно ли будет его не реабилитировать, если реабилитировать Берия. А Ягоду - уж точно придется. По аналогии.


Если Вы знаете кто ,зачем  и почему раздул 37-й расскажите.
Это без всяких подколок.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #622 - 07.01.2016 :: 19:51:10
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2016 :: 19:04:37:
Тогда, в 1953-м именно в "шпионстве"

Речь про сейчас. А не про тогда.

иван васильевич писал(а) 07.01.2016 :: 19:04:37:
А об участии в  репрессиях тогда  речи не было...

А это про что - совершении террористических актов против преданных Коммунистической Партии и народам Советского Союза политических деятелей.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #623 - 07.01.2016 :: 19:57:07
 
Дилетант писал(а) 07.01.2016 :: 19:45:22:
иван васильевич писал(а) 07.01.2016 :: 19:19:33:
А вот "прекративший безумный шквал репрессий организованный троцкистами" - это Ежовым? Нашли троцкиста. Интересно, что там на него накопали, и можно ли будет его не реабилитировать, если реабилитировать Берия. А Ягоду - уж точно придется. По аналогии.


Если Вы знаете кто ,зачем  и почему раздул 37-й расскажите.
Это без всяких подколок.

Троцкисты, знамо дело.

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94   от 2 июля 1937 г.

Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:

“Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке”.

СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.

АП РФ, ф.3, Оп.58. Д.212. Л.32. Подлинник. Машинопись


С августа 1937 года по ноябрь 1938 года по приговорам троек 390 тысяч человек были казнены, 380 тысяч отправлены в лагеря ГУЛага

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #624 - 07.01.2016 :: 19:59:28
 
Amaro Shakur писал(а) 07.01.2016 :: 17:40:53:
И не в шпионстве там основной вопрос а в участии в репрессиях.



В каких репрессиях? Он сам развязал репрессии? Тогда Хрущов должен рядом сидеть был с ним.

Это всё пурга. Я могу Вам точно сказать отчего ж это его не реабилитировали.
1. Мёртвый и не русский - можно на него валить всё, что попало. Мы русские хорошие (Хрущов. Маленков), а инородец и извращенец Берия во всём виноват.
А то, что кровь как раз на Хрущове самая большая - так кому эта правда нужна?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #625 - 07.01.2016 :: 20:01:40
 
@
НВД

Не тратьте время  на свидомого тролля.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #626 - 07.01.2016 :: 20:02:25
 
НВД писал(а) 07.01.2016 :: 19:59:28:
В каких репрессиях? Он сам развязал репрессии? Тогда Хрущов должен рядом сидеть был с ним.

Вам найти подписей Берии что ли?
Хрущев умер к 91 году.

НВД писал(а) 07.01.2016 :: 19:59:28:
Это всё пурга. Я могу Вам точно сказать отчего ж это его не реабилитировали.
1. Мёртвый и не русский - можно на него валить всё, что попало. Мы русские хорошие (Хрущов. Маленков), а инородец и извращенец Берия во всём виноват.
А то, что кровь как раз на Хрущове самая большая - так кому эта правда нужна?

Опять же, кому это интересно после распада совка и смерти всех участников?
Есть некая группа по спихиванию всего на Берию и обелению Хрущева?
Хрущев умер, начинать какие-то процессы над мертвым нонсенс.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #627 - 07.01.2016 :: 20:13:37
 
Цитата:
Вам найти подписей Берии что ли?


Найдите. На чём?
Хочу посмотреть.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #628 - 07.01.2016 :: 20:17:05
 
Amaro Shakur писал(а) 07.01.2016 :: 20:02:25:
кому это интересно после распада совка и смерти всех участников?



Как кому? Тем. кто стремится не допустить возрождения империи. Берия помощник Сталина, а значит враг людей моря. Для них выдающиеся деятели той эпохи - самые враги и есть, а те. кто работал против Красной Империи - друзья.
Бухарин там. Зиновьев со товарищи.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #629 - 07.01.2016 :: 20:26:44
 
НВД писал(а) 07.01.2016 :: 20:13:37:
Найдите. На чём?
Хочу посмотреть.

Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #630 - 07.01.2016 :: 20:28:54
 
НВД писал(а) 07.01.2016 :: 20:13:37:
Цитата:
Вам найти подписей Берии что ли?


Найдите. На чём?
Хочу посмотреть.

Депортации во времена вов и после и до.
Предложение расстрелять поляков (катынь).
Да берете открываете вику и наслаждаетесь-
Однако вскоре Ванников и другие работники наркомата вооружений, а также некоторые военные, в том числе Мерецков, были освобождены, а 18 октября 1941 года нарком внутренних дел Л.Берия отдал приказ о расстреле без какого-либо приговора суда или даже решения внесудебного органа Штерна, Локтионова, Смушкевича, Савченко, Рычагова, Сакриера, Засосова, Володина, Проскурова, Склизкова, Арженухина и Каюкова, начальника опытного отдела наркомата вооружений Соборнова, начальника особого конструкторского бюро наркомата вооружений Таубина, заместителя наркома торговли СССР Розова, главного арбитра СССР, члена партии с 1903 года Голощекина, секретаря Омского обкома партии Булатова, заместителя наркома рыбной промышленности СССР Вайнштейна, директора института косметики и гигиены Белахова, литератора Дунаевского, персонального пенсионера, члена партии с 1902 года Кедрова, начальника главка Наркомпищепрома СССР Слезберг, а также жён Савченко, Рычагова и Розова
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D...
Он по должности виновен и не мог не участвовать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #631 - 07.01.2016 :: 20:30:46
 
Дилетант писал(а) 07.01.2016 :: 19:45:22:
Если Вы знаете кто ,зачеми почему раздул 37-й расскажите.
Это без всяких подколок.


Не знаю.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #632 - 07.01.2016 :: 20:31:41
 
Смех Смех Смех


@
иван васильевич


Это не в Ваш адрес.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #633 - 07.01.2016 :: 20:41:20
 
Amaro Shakur писал(а) 07.01.2016 :: 20:28:54:
Депортации во времена вов и после и до.Предложение расстрелять поляков (катынь).



Депортации кого собственно Вас не устраивают? Особенно во время боевых действий?
Это называется очищение тыла от подозрительных элементов. Это ни разу не преступление.

А Катынь это всё фуфло. В чистейшем виде фуфло. Даже на Западе побрезговали в этом повидле ковырятся - поляки от обиды такой вой подняли. Мне было приятно читать.

Берия к Катыни ни ухом, ни рылом не причастен.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #634 - 07.01.2016 :: 20:42:26
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2016 :: 20:30:46:
Не знаю.


Репрессии,которые "вешают " однозначно на Сталина и Ко - сложнейший клубок внутрипартийной и внутриэлитной борьбы за власть в СССР.
История репрессий фактически не изучена.
Сам факт,что приводят в качестве примера некоего арестованного/репрессированного/убиенного в 1937-38-39 г.г.  по какому то обвинению Иванова Ивана Ивановича ,ни разу не означает,что это именно Сталин и его соратники по какой то причине решили преследовать этого самого Иванова.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #635 - 07.01.2016 :: 20:46:15
 
Amaro Shakur писал(а) 07.01.2016 :: 20:28:54:
а 18 октября 1941 года нарком внутренних дел Л.Берия отдал приказ о расстреле без какого-либо приговора суда или даже решения внесудебного органа Штерна, Локтионова, Смушкевича, Савченко, Рычагова, Сакриера, Засосова, Володина, Проскурова, Склизкова, Арженухина и Каюкова, начальника опытного отдела наркомата вооружений Соборнова, начальника особого конструкторского бюро наркомата вооружений Таубина, заместителя наркома торговли СССР Розова, главного арбитра СССР, члена партии с 1903 года Голощекина, секретаря Омского обкома партии Булатова, заместителя наркома рыбной промышленности СССР Вайнштейна, директора института косметики и гигиены Белахова, литератора Дунаевского, персонального пенсионера, члена партии с 1902 года Кедрова, начальника главка Наркомпищепрома СССР Слезберг, а также жён Савченко, Рычагова и Розова


А Вы хоть знаете, что за день был 18 октября?
Паника была в Москве. Это тянет на преступление, но надо бы Берию послушать по этому вопросу. Но его шлёпнули, чтоб не пачкал своими грязными наветами кристально чистых коммунистов ( это я так шутю), которые были по сути гуманистами и строго стояли на страже законности.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #636 - 07.01.2016 :: 21:04:44
 
Poznavatel писал(а) 01.10.2009 :: 22:18:54:
То же сельское хозяйсвто к 1953 году с лихвой обеспечивало СССР хлебом, а вот после 1960 - нас постоянно "кормит" Канада.

Ну, не с 1960 постоянно...
В 1960-х экспорт зерна превышал импорт 7 лет из 10
Не принципиально, конечно, но будет правильнее, если сказать с конца 1960-х и до 1994 нас кормила Канада

----------------------------------------------
О Сталине с неожиданной стороны:

Несколько лет назад попалась мне в руки база данных БТИ г.Екатеринбурга
Занимательная штуковина! Там огромная информация о жилых домах, даже тех, которые уже снесены: год сдачи, материал стен, перекрытий, количество квартир, площадь и т.д.

После написания несложного макроса, по этой базе можно было построить графики изменения жилого фонда города с 1919 г.
Конечно, не смог отказать себе в удовольствии получить эту информацию.
в 1919г. жилой фонд 600 тыс. кв. м. население около 90 тыс. Примерно 6 кв.м. на человека
За 5 лет 1919 по 1923 построено 120 квартир, включая одноквартирные дома для одной семьи (избы проще говоря)
Далее количество возводимого жилья постоянно увеличивается. Особенно после 1925-1926 годов, когда появляются первые серийные типовые дома. В центре это 3-4 этажные дома в стиле советского конструктивизма. На окраине это 1 этажные, 2-х подъездные дома каркасно-засыпной схемы. А так же бревенчатые 1-3 х подъездные дома, обычно 2-х этажки

Но, всё равно ситуация с обеспеченностью жильём ухудшается. К началу 1-й пятилетки на одного жителя приходилось уже меньше 5 кв.м.
Взрывообразный рост строительства жилья пришелся на 1932-1935 годы. Но, рост населения города усилился ещё больше. К 1936 году обеспеченность жильём 4,6 кв.м.
С 1936 обвальное в 3 раза падение объемов строительства жилья. К 1939 году обеспеченность жильём 3,9 кв.м.
1940 год первый год незначительного улучшения ситуации. В первой половине 1941 года ввод жилья снова возрос по сравнению с первой половиной 1940 года.
Дальше война, достраиваются дома начатые до войны.
С 1943 года объем строительства снова начал расти
Уже в 1944 году объем строительства достиг уровня 1937-1938 года.
А в 1949 году объем строительства достиг уровня 1932-1934 года.
Дальше больше с 1950-го рекорды 1932-1934 г. был побит.
В 1951-1952 гост продолжился. И обеспеченность жильём достигла 4,6 кв.м. столько же, сколько в 1936

а потом...
А потом, что-то случилось...
За 5 лет с 1953 включительно, по 1957 год включительно жилья было построено на 15% больше, чем с 1919 по 1952 годы!

Интересно, что случилось в 1953 году? Что стряслось? Почему вдруг советская власть вспомнила о существовании советского народа? О том, что он много и тяжело работает, и почти ничего не получает за свой труд, ему даже негде жить, в конце концов!

Уже в 1962 году обеспеченность жильём превзошла дореволюционные времена. И темпы ввода жилья продолжали стремительно расти.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #637 - 07.01.2016 :: 21:12:40
 
НВД писал(а) 07.01.2016 :: 20:17:05:
Бухарин там. Зиновьев со товарищи.


Дался Вам Бухарин. Рискну предположить: приди в 1953-м к власти Берия, а не Маленков с Хрущевым Бухарина реабилитировали бы еще тогда. Почему так думаю?
"ЗАПИСКА Л. П. БЕРИИ В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС О РЕАБИЛИТАЦИИ М. М. КАГАНОВИЧА
№46/Б 6 мая 1953 г. Совершенно секретно
т. МАЛЕНКОВУ Г. М.
Министерством внутренних дел Союза ССР произведена проверка архивных материалов по обвинению тов. Кагановича Михаила Моисеевича* в принадлежности к право-троцкистской организации. В результате проверки установлено, что эти материалы являются клеветническими, добытыми в б. НКГБ СССР в результате применения в следственной работе извращенных методов, а тов. М. Каганович*, будучи оклеветан, покончил с собой.
На этом основании МВД СССР вынесено заключение о реабилитации тов. М. Кагановича*.
Направляя при этом копию заключения МВД СССР по результатам проверки, считаю необходимым установить жене тов. М. Кагановича* — Каганович Цецилии Юльевне* персональную пенсию25.
Л. Берия"
(Лаврентий Берия. 1953. Стенограмма июльского пленума ЦК КПСС и другие документы. сост. В. Наумов, Ю. Сигачев. М.: МФД, 1999)

Процесс пошел. И у Берии оснований его тормозить в центре не было, другое дело Кавказ.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #638 - 07.01.2016 :: 21:13:56
 
Константин Ф писал(а) 07.01.2016 :: 21:04:44:
За 5 лет с 1953 включительно, по 1957 год включительно жилья было построено на 15% больше, чем с 1919 по 1952 годы!


Отработали технологию массового строительства. И если бы не козёл Хрущов - жильём обеспечили бы всех нуждающихся.

Никитка-дурачок приказал строить дешёвое жильё с проходными комнатами и маленькими кухоньками. В результате в такой квартире (имеется в виду 2-х комнатная стандартная) может жить только одна небольшая семья.

Тогда как в сталинских квартирах - большая кухня, две отдельные комнаты, коридор и всё такое прочее - может жить две семьи.

Короче метраж большой давали, а обеспеченность семей жильём падала.

Что можно сказать? Никита вредитель.  С него начался закат СССР.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #639 - 07.01.2016 :: 21:14:49
 
НВД писал(а) 07.01.2016 :: 20:41:20:
Депортации кого собственно Вас не устраивают? Особенно во время боевых действий?
Это называется очищение тыла от подозрительных элементов. Это ни разу не преступление.

А Катынь это всё фуфло. В чистейшем виде фуфло. Даже на Западе побрезговали в этом повидле ковырятся - поляки от обиды такой вой подняли. Мне было приятно читать.

Берия к Катыни ни ухом, ни рылом не причастен.

Про катынское фуфло Дилетанту расскажите. Больше никому, наверное, и неинтересно.
Берия подал предложение о расстреле. Его же ведомство и исполняло. Или вы хотите уйти в позицию - он всего лишь исполнял приказ?

Меня не устраивает любая депортация.

НВД писал(а) 07.01.2016 :: 20:46:15:
А Вы хоть знаете, что за день был 18 октября?
Паника была в Москве. Это тянет на преступление, но надо бы Берию послушать по этому вопросу.

Может вам за диссертацию сесть по теме - что тянет на преступление а что нет? Смайл

НВД писал(а) 07.01.2016 :: 20:46:15:
Но его шлёпнули, чтоб не пачкал своими грязными наветами кристально чистых коммунистов ( это я так шутю), которые были по сути гуманистами и строго стояли на страже законности.

Вы тут зря стараетесь перевести вопрос, я ни за кого вступаться не буду. Все тогда такие были.





Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 334
Печать