Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 277091 раз)
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #480 - 15.09.2015 :: 09:51:23
 
Ubivec писал(а) 15.09.2015 :: 07:02:56:
Цитата:
Также и Кромвель. Он воевал с Ирландией и Шотландией, что бы подчинить их собственной власти. Но в репрессиях против гражданского населения он замечен не был.

Отличный образчик демагогии. Ирландия и Шотландия на тот момент были такими же частями соединенного королевства, как и Уэльс и Мерсия. Там было гражданское население и оно страдало от репрессий. Иначе по вашей аналогии можно Украину тоже отнести к отдельному типу и скинуть со Сталина голодоморников и пр.
Наполеон так вообще страну свою на четверть уполовинил. В войнах. Лично мне все равно как умереть - от репрессий или от ядра на поле боя.


Во всяком случае народ и тогда боготворил Наполеона. Вспомните его 100 дней. Его триумфальное возвращение. Сталину такое и снилось.
И еще одно. На Западе равняют Сталина и Гитлера. Я бы не ставил между ними знак равенства. Гитлер не уничтожал собственный народ. А вот между Сталиным и Пол Потом можно ставить знак равенства. Поэтому я сталинистов называю полпотовцами.
Вы еще запейте песню про то какой замечательный человек был Пол Пот.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #481 - 15.09.2015 :: 10:08:40
 
Цитата:
Во всяком случае народ и тогда боготворил Наполеона. Вспомните его 100 дней. Его триумфальное возвращение. Сталину такое и снилось.

Эм...а культ личности тогда куда впихнуть?
Цитата:
На Западе равняют Сталина и Гитлера. Я бы не ставил между ними знак равенства. Гитлер не уничтожал собственный народ.

Эээ...а с кого он тогда начал то? Или немецкие евреи, коммунисты и оппозиционеры - это "неправильные пчелы"?
Цитата:
А вот между Сталиным и Пол Потом можно ставить знак равенства. Поэтому я сталинистов называю полпотовцами.
Вы еще запейте песню про то какой замечательный человек был Пол Пот.

С чего вдруг? Пол Пота можно скорее сравнить с Мао и его "культурной революцией". Просто Пол Пот из тех революционеров, которые больше разрушители, чем созидатели. Все снес, а своего ничего не построил.
Наверх
 
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #482 - 15.09.2015 :: 16:26:14
 
Ubivec писал(а) 15.09.2015 :: 07:02:56:
Отличный образчик демагогии.
Наполеон так вообще страну свою на четверть уполовинил. В войнах. Лично мне все равно как умереть - от репрессий или от ядра на поле боя.


Ну вы атмосферу того времени не учитываете. Какие тогда нравы господствовали. С вашими принципами вас в Спарте приговорили бы к смертной казни или выслали бы в лучшем случае.
Также и во времена Наполеона. Французов в Россию Наполеон палками что ли гнал?
Я читал воспоминания одного немецкого солдата, который утверждал, что служба в армии Гитлера была для него счастливейшим периодом жизни.
Наверх
 
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #483 - 15.09.2015 :: 16:32:53
 
Ubivec писал(а) 15.09.2015 :: 10:08:40:
Эм...а культ личности тогда куда впихнуть?

Эээ...а с кого он тогда начал то? Или немецкие евреи, коммунисты и оппозиционеры - это "неправильные пчелы"?

С чего вдруг? Пол Пота можно скорее сравнить с Мао и его "культурной революцией". Просто Пол Пот из тех революционеров, которые больше разрушители, чем созидатели. Все снес, а своего ничего не построил.

Культ значит все-таки был. Ну не равняйте пропаганду времен Сталина и времен Наполеона.

Это была борьба за власть. Находясь у власти Гитлер немцев не уничтожал, как это делал Сталин.

Строил он (Пол Пот) там или не строил не знаю. А вот что уничтожал свой народ, как и Сталин было. А вот Мао в массовых репрессиях замечен вроде бы не был. Потому до сих пор и лежит в мавзолее.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #484 - 16.09.2015 :: 07:15:20
 
Цитата:
Культ значит все-таки был. Ну не равняйте пропаганду времен Сталина и времен Наполеона.

Разницы нет. И там и там солдаты кричали "За Сталина", "За Наполеона".
Цитата:
Это была борьба за власть. Находясь у власти Гитлер немцев не уничтожал, как это делал Сталин.

Вот тут то мы и подходим к странным логическим конструкциям. Гитлер немцев не уничтожал, он уничтожал неправильных немцев. А Сталин кого уничтожал? Русский или советский народ? Может и приказ есть "уничтожить такой то народ"?
Никто конечно никаких народов не уничтожал. В СССР со времен гражданской войны (и без Сталина) велась классовая война. При Сталине она достигла апогея и завершилась - в 30-е годы. Сталину можно приписать только уничтожение политических конкурентов, но это специфика, как вы говорите, революционного времени. Бухарин, Зиновьев и Троцкий действовали в похожих обстоятельствах так же.
Цитата:
Строил он (Пол Пот) там или не строил не знаю. А вот что уничтожал свой народ, как и Сталин было. А вот Мао в массовых репрессиях замечен вроде бы не был. Потому до сих пор и лежит в мавзолее.

Вы про Мао просто мало знаете. Почитайте что-нибудь про "Большой скачок" и "Культурную революцию", хунвэйбинов. Тамошние репрессии нашим не чета - гибли десятками миллионов. Китайская специфика. Сами китайцы его деятельность оценивают в 60% пользы и 40% вреда. У нас когда-нибудь тоже придут к похожим оценкам Сталина.
По сухому остатку - Пол Пот пришел к власти и добил страну (разрушитель). Мао пришел к власти, объединил Китай, однако чуть не доэксперементировался (скорее созидатель). Сталин пришел к власти в тяжелый период классовой войны, создал промышленность, науку, вывел страну во вторую сверхдержаву (созидатель). То, что реформам предшествует террор, это как бы само собой разумеющееся...
Наверх
 
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #485 - 20.09.2015 :: 12:06:19
 
Ubivec писал(а) 15.09.2015 :: 10:08:40:
С чего вдруг? Пол Пота можно скорее сравнить с Мао и его "культурной революцией". Просто Пол Пот из тех революционеров, которые больше разрушители, чем созидатели. Все снес, а своего ничего не построил.


По УК человек убивший даже одного человека будет осужден несмотря на его заслуги. В таких случаях заслуги не учитываются. А сталин убил отнюдь не одного человека.
Наверх
 
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #486 - 20.09.2015 :: 12:11:17
 
Ubivec писал(а) 16.09.2015 :: 07:15:20:
Разницы нет. И там и там солдаты кричали "За Сталина", "За Наполеона".

Вот тут то мы и подходим к странным логическим конструкциям. Гитлер немцев не уничтожал, он уничтожал неправильных немцев. А Сталин кого уничтожал? Русский или советский народ? Может и приказ есть "уничтожить такой то народ"?
Никто конечно никаких народов не уничтожал. В СССР со времен гражданской войны (и без Сталина) велась классовая война. При Сталине она достигла апогея и завершилась - в 30-е годы. Сталину можно приписать только уничтожение политических конкурентов, но это специфика, как вы говорите, революционного времени. Бухарин, Зиновьев и Троцкий действовали в похожих обстоятельствах так же.
Вы про Мао просто мало знаете. Почитайте что-нибудь про "Большой скачок" и "Культурную революцию", хунвэйбинов. Тамошние репрессии нашим не чета - гибли десятками миллионов. Китайская специфика. Сами китайцы его деятельность оценивают в 60% пользы и 40% вреда. У нас когда-нибудь тоже придут к похожим оценкам Сталина.
По сухому остатку - Пол Пот пришел к власти и добил страну (разрушитель). Мао пришел к власти, объединил Китай, однако чуть не доэксперементировался (скорее созидатель). Сталин пришел к власти в тяжелый период классовой войны, создал промышленность, науку, вывел страну во вторую сверхдержаву (созидатель). То, что реформам предшествует террор, это как бы само собой разумеющееся...


Я вам в принципе ответил выше. Никакие заслуги не оправдывают уничтожение людей. Реформам Ельцина никакой террор не предшествовал. Дело просто в людях один садист, а другой свободу ценил выше всего. И для себя и для других.
И за Сталина шли в атаку далеко не все. Там скорее матом ругались.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #487 - 20.09.2015 :: 14:53:33
 
chugunka писал(а) 13.09.2015 :: 14:43:02:
Ubivec писал(а) 12.09.2015 :: 12:55:43:
Наполеону и Кромвелю памятники стоят и ничего.


Давайте разберемся и с Наполеоном и с Кромвелем.
Наполеон из пушек расстреливал демонстрантов во время революции. Это было. Но нет фактов, что бы он уничтожал собственный народ, когда был императором.
Не уничтожал Наполеон собственный народ миллионами.
Также и Кромвель. Он воевал с Ирландией и Шотландией, что бы подчинить их собственной власти. Но в репрессиях против гражданского населения он замечен не был.

Наполеон Францию и Европу в целом откинул назад так, как не один правитель до него. Что только Луизианская сделка стоит. Продать за копейки территорию в три с лишним раза превышающую площадь Франции с французским же климатом. Территорию которой ничего серьёзного не угрожало. И кому - нищим на тот момент США. Не будь этой сделки США до сих пор были бы не сверхдержавой развивающейся в тепличных условиях и вертящей Европой, а рядовой страной.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #488 - 20.09.2015 :: 16:45:23
 
Цитата:
Французов в Россию Наполеон палками что ли гнал?

есть такое понятие - армия. получил приказ от главнокомандующего, собрался и пошел куда сказали. палками, не палками, но никто в армии подчиненных не спрашивает, приказы не обсуждаются. Наполеон сказал, армия пошла.
другое дело, можно было бы обсуждать настроения во французской элите, насколько идеи Наполеона о войне на востоке пользовались поддержкой (будь вождь хоть трижды великим, в одиночку он никто). а в элите, как обычно, были разные настроения, и за, и против, и "посмотрим, что из этого выйдет"...оно везде так... ну если желаете, почитайте о том времени, об общих настроениях во Франции, поймете, почему никто Наполеону не помешал идти в Россию.

Цитата:
Я читал воспоминания одного немецкого солдата, который утверждал, что служба в армии Гитлера была для него счастливейшим периодом жизни

есть, без преувеличения, тысячи воспоминаний и сотни книг мемуаров советских военных, где рассказывается, что служба в советской армии при Сталине была радостным и счастливым периодом в их жизни. учитывая классовый характер советского государства - армия была одним из важным социальных лифтов, так что можно найти много высоких командиров, вышедших из самых простых и бедных слоев. несомненно, в их жизни сталинская армия сыграла глубоко положительную роль.

Цитата:
Находясь у власти Гитлер немцев не уничтожал, как это делал Сталин [quote]
ну как бы элементарные знания-то должны быть, прежде чем вступать в дискуссию. наци пришли к власти в 1933г. и уже после прихода к власти начались репрессии против социал-демократов, коммунистов, профсоюзов, евреев, гомосексуалистов и просто всех нелояльных. все это были немцы, даже евреи - немецкие граждане с немецкими фамилиями, чьи предки столетиями жили в Германии.
С 1933 по 1934гг. последовала первая волна эмиграции из Германии, с 1935г - вторая волна, намного сильнее. с началом войны выезжать из страны евреям и прочим неблагонадежным официально запретили. Если бы эти люди не уехали, стали бы жертвами репрессий. У них хоть была возможность, у советских граждан возможности свалить из страны не было.
ОК, у Гитлера не было ГУЛАГа, т.е. масштабы уничтожения были не те, что у Сталина. Но это не отменяет сам факт систематического уничтожения собственного народа после прихода наци к власти.

[quote]А вот Мао в массовых репрессиях замечен вроде бы не был.

еще раз сокрушусь по поводу отсутствия элементарных знаний по вопросу. Правление Мао стоило Китаю больше человеческих жертв. По примерным оценкам, вся Вторая Мировая война, для всех стран-участников - это 50-60 млн. жертв (считаются смерти). Правление Мао - это 70-80 млн. жертв (только смерти, молчим пока про социальные потрясения) в одном только Китае.
Чтобы получить доходчивую картинку массовых репрессий, в которых Мао, по вашим словам, не замечен, а также вообще впечатления об атмосфере в Китае, почитайте, например, книгу китайского автора Чжан Юн "Дикие лебеди". скачать можно тут http://www.litmir.co/bd/?b=139130
можно начинать даже сразу с главы 6, если неинтересно про довоенное время и войну. родители автора - довольно высокие партийные работники при Мао, а не какие-то то там диссиденты.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #489 - 20.09.2015 :: 17:09:15
 
Ubivec писал(а) 15.09.2015 :: 10:08:40:
Во всяком случае народ и тогда боготворил Наполеона. Вспомните его 100 дней. Его триумфальное возвращение. Сталину такое и снилось. Эм...а культ личности тогда куда впихнуть?

    Культ культу рознь.  Народ Франции действительно не только боготворил Бонапарта но и торжественно перезахоронил его прах на всеобщее обозрение в Доме Инвалидов.Прах Сталина  с позором вынесли из мавзолея и подвергли тотальному разрушению памяти о нем.Совнарод не то ,что не возмутился,но и не пикнул.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #490 - 22.09.2015 :: 10:49:17
 
Цитата:
По УК человек убивший даже одного человека будет осужден несмотря на его заслуги. В таких случаях заслуги не учитываются. А сталин убил отнюдь не одного человека.

Вы путаете политику и бытовуху. По вашим критериям любой политический деятель убил не один десяток человек, а значит заслуги не засчитываются.
Цитата:
Реформам Ельцина никакой террор не предшествовал. Дело просто в людях один садист, а другой свободу ценил выше всего. И для себя и для других. И за Сталина шли в атаку далеко не все. Там скорее матом ругались.

Реформы Ельцина по факту дали больший демографический провал, чем в самый разгар репрессий Сталина. Такая вот занятная арифметика.
Цитата:
Культ культу рознь.  Народ Франции действительно не только боготворил Бонапарта но и торжественно перезахоронил его прах на всеобщее обозрение в Доме Инвалидов.Прах Сталина  с позором вынесли из мавзолея и подвергли тотальному разрушению памяти о нем.Совнарод не то ,что не возмутился,но и не пикнул.

Наполеона после проигрыша тоже шельмовали немилосердно, а уж его родственников гоняли по Европе ссаными тряпками. Только спустя полвека пришли к некоему внутрифранцузскому консенсусу, что он скорее герой, чем антигерой. Для Сталина примерно такой же срок - развенчания культа личности, хрущевская кампания, частичная реабилитация брежневского периода, перестройка, десталинизация, и опять реабилитация.
Наверх
 
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #491 - 22.09.2015 :: 12:37:36
 
KS писал(а) 20.09.2015 :: 16:45:23:
Цитата:
ну как бы элементарные знания-то должны быть, прежде чем вступать в дискуссию. наци пришли к власти в 1933г. и уже после прихода к власти начались репрессии против социал-демократов, коммунистов, профсоюзов, евреев, гомосексуалистов и просто всех нелояльных. все это были немцы, даже евреи - немецкие граждане с немецкими фамилиями, чьи предки столетиями жили в Германии.
С 1933 по 1934гг. последовала первая волна эмиграции из Германии, с 1935г - вторая волна, намного сильнее. с началом войны выезжать из страны евреям и прочим неблагонадежным официально запретили. Если бы эти люди не уехали, стали бы жертвами репрессий. У них хоть была возможность, у советских граждан возможности свалить из страны не было.
ОК, у Гитлера не было ГУЛАГа, т.е. масштабы уничтожения были не те, что у Сталина. Но это не отменяет сам факт систематического уничтожения собственного народа после прихода наци к власти.
[quote]А вот Мао в массовых репрессиях замечен вроде бы не был.

еще раз сокрушусь по поводу отсутствия элементарных знаний по вопросу. Правление Мао стоило Китаю больше человеческих жертв. По примерным оценкам, вся Вторая Мировая война, для всех стран-участников - это 50-60 млн. жертв (считаются смерти). Правление Мао - это 70-80 млн. жертв (только смерти, молчим пока про социальные потрясения) в одном только Китае.
Чтобы получить доходчивую картинку массовых репрессий, в которых Мао, по вашим словам, не замечен, а также вообще впечатления об атмосфере в Китае, почитайте, например, книгу китайского автора Чжан Юн "Дикие лебеди". скачать можно тут http://www.litmir.co/bd/?b=139130
можно начинать даже сразу с главы 6, если неинтересно про довоенное время и войну. родители автора - довольно высокие партийные работники при Мао, а не какие-то то там диссиденты.


Все равно я с вами не соглашусь. Во-первых вы считайте в относительных цифрах, а не абсолютных. Скоко населения в Китае и скоко в СССР. Ни у Мао, ни у Гитлера не было стоко заключенных. Не было Беломорканала. Не было процессов. Это все можно не читать, а смотреть. Про ту же промпартию. Все как один каялись в прегрешениях. А если бы в СССР границы были открыты то уехало бы больше людей. А так просто бежали кто мог.
Наверх
 
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #492 - 22.09.2015 :: 12:40:12
 
Да и еще. Тут хотят внести изменения в УК. О том что оправдание прегрешений Сталина приравнять к 282 статье. Как по вашему это правильно или нет?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #493 - 22.09.2015 :: 12:55:39
 
Ubivec писал(а) 22.09.2015 :: 10:49:17:
Реформы Ельцина по факту дали больший демографический провал, чем в самый разгар репрессий Сталина. Такая вот занятная арифметика.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #494 - 22.09.2015 :: 13:54:22
 
Демографический переход внезапно завершился в 1991 г. До этого росло, а потом внезапно нет. Смешно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #495 - 22.09.2015 :: 13:59:20
 
Цитата:
Ни у Мао, ни у Гитлера не было стоко заключенных.

Это откуда такие познания? Сейчас в РФ заключенных больше, чем при сталинском СССР.
Про Гитлера и Мао насмешили. Про концлагеря ничего не слышали? Говорят там только 7 млн. евреев расстались с жизнью. Остальных до сих пор считают.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #496 - 22.09.2015 :: 14:09:29
 
Ubivec писал(а) 22.09.2015 :: 13:54:22:
Демографический переход внезапно завершился в 1991 г. До этого росло, а потом внезапно нет. Смешно.

А при коммунистах уже стали рожать меньше чем при царе. Выводы какие?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #497 - 22.09.2015 :: 21:44:21
 
Цитата:
Все равно я с вами не соглашусь. Во-первых вы считайте в относительных цифрах, а не абсолютных.

я-то как раз считаю в абсолютных: 50 млн. или там 80 млн. - это конкретные числа, можно посчитать раз-два-три-четыре и т.д. а Вы хотите считать в относительных, т.е. сколько процентов китайского населения угробил в репрессиях Мао, и сколько Сталин. ну давайте посчитаем, сколько людей было посажено-расстреляно за почти 30 лет правления Сталина, и сколько - за те же почти 30 лет правления Мао. считать в процентах от населения будет проблематично, потому что надо брать какой-то конкретный год, например, в году таком-то общее население страны было х человек, из них по лагерям сидело и было расстреляно у человек, т.е. такой-то процент от общего населения. только проблема в том, что цифра эта будет из года в год разной, так делать какие-то там выводы трудно.
ну даже ладно, допустим, у Сталина в самый пик репрессий по лагерям сидела, скажем, треть населения, а у Мао - четверть. Что, Мао от этого белый и пушистый? Что, меняется суть его режима или сам факт массовых репрессий?

Цитата:
Ни у Мао, ни у Гитлера не было стоко заключенных. Не было Беломорканала. Не было процессов.

У Гитлера, может, столько заключенных и не было... (а сколько у него заключенных вообще было, у Вас, собственно, есть сведения?) А Мао по числу заключенных или репрессированных в другой форме можно сравнивать со Сталиным.
Причем тут Беломорканал? У Мао были другие "проекты", такие же бессмысленные и стоившие жизни миллионам. Или что, обязательно должна быть великая стройка в форме канала? я Вам не зря книжку рекомендовала - там описаны такие идиотские проекты Мао, до которых Сталин никогда не додумался бы.
Что значит не было процессов? Были, читайте рекомендованную книгу хотя бы, как один из примеров.

Цитата:
Это все можно не читать, а смотреть.

Что смотреть? куда смотреть? Ужас
Вы, может, удивитесь, но занимаясь историей, надо как раз читать, именно читать, и еще раз читать.

Цитата:
Про ту же промпартию. Все как один каялись в прегрешениях.

а почитайте про эпоху Мао. Там тоже каялись, и еще как. в СССР так не каялись. китайцы вообще народ специфический, как на взгляд европейца, так вообще повернутые. они такие партсобрания с публичными самобичеваниями и покаяниями закатывали - СССР отдыхает!

Цитата:
Да и еще. Тут хотят внести изменения в УК. О том что оправдание прегрешений Сталина приравнять к 282 статье.

кто хочет?
когда сие было?
откуда инфа?
источник давайте!

мало ли кто что хочет. я, может, тоже хочу внести изменения в налоговый кодекс, чтобы лично для меня отменили все налоги... да кто ж меня спрашивает? Смайл
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #498 - 22.09.2015 :: 21:59:46
 
Amaro Shakur писал(а) 22.09.2015 :: 12:55:39:
Ubivec писал(а) 22.09.2015 :: 10:49:17:
Реформы Ельцина по факту дали больший демографический провал, чем в самый разгар репрессий Сталина. Такая вот занятная арифметика.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Демографический_переход

Смех Смех Смех Амаро, серьёзно? При Ельцине демографический переход? Авторы Вики в данном случае убивают.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #499 - 22.09.2015 :: 22:30:05
 
При Ельцине был не "демографический переход", а так называемый "русский крест". Да рождаемость снизилась, но смертность то не снизилась, а повысилась. Уникальное явление кстати для современности, да еще и в мирное время. Во всех других странах снижение рождаемости, сопровождалось снижением смертности и увеличением продолжительности жизни. При Ельцине же все три параметра ухудшались, одновременно.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 334
Печать