Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 226 227 228 229 230 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 290230 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4540 - 18.01.2018 :: 12:52:29
 
иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 12:23:15:
НЕ ВИЖУ!В ПОЛОЖЕНИЕ О ВЫБОРАХ В ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР Утверждено 4-й Сессией ЦИК СССР VII Созыва 9 июля 1937 года изменения не вносились!Статья 141 Конституции не изменялась.


И что? Вам уже сказано, что постановление "Об организационной и агитационно-пропагандистской работе партийных организаций в связи с выборами в Верховный Совет СССР" поставило крест на свободном выдвижении кандидатов от общественных организаций и беспартийных.

"Поскольку успех выборов решает политическая и организационная работа по избирательным участкам, работа по избирательной кампании должна быть возложена на все райкомы ВКП(б)."

А что Сталин говорил весной 1936 г.? "Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации" "Вам кажется, что не будет избирательной борьбы. Но она будет, и я предвижу весьма оживленную избирательную борьбу".

А по факту выборы 12 декабря 1937 г. были альтернативными, состязательными? Была избирательная борьба? Нет!
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4541 - 18.01.2018 :: 12:57:21
 
Общественные организации это что?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4542 - 18.01.2018 :: 13:46:05
 
Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 12:52:29:
А что Сталин говорил весной 1936 г.? "Очевидно,

Говорил "Очевидно" оказалось не "очевидно".
Это говорит о том, что Сталин плохо просчитывал варианты, неглубоко. 

Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 12:52:29:
Вам уже сказано, что постановление "Об организационной и агитационно-пропагандистской работе партийных организаций в связи с выборами в Верховный Совет СССР" поставило крест на свободном выдвижении кандидатов от общественных организаций и беспартийных.

Нет, Вы можете говорить любую глупость, но это не значит, что кто-то должен ей верить.

Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 12:52:29:
работа по избирательной кампании должна быть возложена на все райкомы ВКП(б)."

Вот интересно на кого сейчас возложили работу по избирательной компании Зюганов и Жириновский? Не на свои райкомы, случайно? Или на чужие? Ну на кого ВКП(б) еще могла возложить эту работу?, на комсомол?. или пионерскую организацию? Работа то: "Об организационной и агитационно-пропагандистской работе партийных организаций в связи с выборами в Верховный Совет СССР". Само собой любая общественная организация могла (если бы хотела) принять свое подобное постановление и выдвигать кандидатов. Почему-то никто желания не изъявил. Вопрос: почему?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4543 - 18.01.2018 :: 14:21:45
 
иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 13:46:05:
Это говорит о том, что Сталин плохо просчитывал варианты, неглубоко. 


Это непробиваемый аргумент.
Надо понимать, что Сталин вообще нёс регулярно пургу, то бишь говорил что попало.
Теперь можно вообще не принимать сталинских слов всерьёз - мало ли что наговорил этот человек, плохо просчитывающий варианты возможного развития событий.

Теперь можно вообще с таким подходом домысливать всё, что угодно и вешать на Сталина все провалы и катастрофы СССР.
Он плохо просчитывал варианты - должно быть написано на его могиле....
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4544 - 18.01.2018 :: 14:43:44
 
иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 13:46:05:
Это говорит о том, что Сталин плохо просчитывал варианты, неглубоко.


Смех Смех Смех

иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 13:46:05:
Вот интересно на кого сейчас возложили работу по избирательной компании Зюганов и Жириновский? Не на свои райкомы, случайно? Или на чужие? Ну на кого ВКП(б) еще могла возложить эту работу?, на комсомол?.


Скажите, пожалуйста: ВКП(б) и беспартийные организации какое отношение друг к другу имеют? Если работа по избирательно кампании возложена на райкомы ВКП(б), то беспартийным путь заказан. Неужели непонятно?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4545 - 18.01.2018 :: 15:04:47
 
Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 14:43:44:
Если работа по избирательно кампании возложена на райкомы ВКП(б), то беспартийным путь заказан. Неужели непонятно?

Непонятно.
Вопрос кем возложена ЗАКОНОМ или ЦК ВКП(б).
Вот ЗАКОН:
"СТАТЬЯ 61. Общественная организация или общество трудящихся, выдвигающие кандидата в депутаты Верховного Совета СССР, обязаны представить в  Окружную избирательную комиссию следующие документы:
а) протокол собрания или заседания, выдвинувшего кандидата в депутаты, подписанный членами Президиума, с указанием их возраста, местожительства, наименования организации, выдвинувшей кандидата, указания о месте, времени и количестве участников собрания или заседания, выдвинувшего кандидата в депутаты, причем в протоколе должны быть указаны фамилия, имя, отчество кандидата в депутаты, его возраст, местожительство, партийность,   занятие;      
б) заявление кандидата в депутаты об его согласии баллотироваться по данному избирательному округу от выставившей его организации".
Какие проблемы?
У ВКП(б) - своя избирательная кампания у любой (желающей) общественной организации своя. По аналогии: У Зюганова - своя, у Жириновского - своя, и у Путина - своя, но кроме того как у правящего президента у него еще и обязанность все это организовать и обеспечить с соблюдением закона. ВКП(б) в 1937 - правящая партия, помните еще?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4546 - 18.01.2018 :: 15:18:19
 
НВД писал(а) 18.01.2018 :: 14:21:45:
Теперь можно


Почему теперь? Это давно известно...
"Если бы Сталин мог с самого начала предвидеть, куда его заведет борьба против "троцкизма", он, вероятно, остановился бы, несмотря на перспективу победы над всеми противниками. Но он ничего не предвидел. Предсказанья противников, насчет того, что он станет вождем Термидора, могильщиком партии и революции, казались ему пустой игрой воображения. Он верил в самодовлеющую силу аппарата, в его способность разрешать все задачи. Он совершенно не понимал выполняемой им исторической функции. Отсутствие творческого воображения, неспособность к обобщению и к предвидению, убили Сталина как революционера. Но те же черты позволили ему авторитетом бывшего революционера прикрыть восхождение термидорианской бюрократии" (Троцкий)
Предвидение не его - при этом "В этой слабости - сила Сталина" (Троцкий).
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4547 - 18.01.2018 :: 15:22:10
 
НВД писал(а) 18.01.2018 :: 14:21:45:
Надо понимать, что Сталин вообще нёс регулярно пургу, то бишь говорил что попало.


Интересный момент.
Вот как это воспринималось, со стороны:
"Каждая фраза речи Сталина преследует какую-либо практическую цель: но речь в целом никогда не поднимается до логического построения" (Троцкий).
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4548 - 18.01.2018 :: 15:50:32
 
иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 11:06:00:
ПОЛОЖЕНИЕ О ВЫБОРАХ В ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР Утверждено 4-й Сессией ЦИК СССР VII Созыва 9 июля 1937 года


иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 15:04:47:
Вот ЗАКОН:


иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 15:04:47:
Какие проблемы?


Массовые репрессии, начавшиеся в те самые дни, превратили этот закон в ничего не значащий листок бумаги.

"Поскольку успех выборов решает политическая и организационная работа по избирательным участкам, работа по избирательной кампании должна быть возложена на все райкомы ВКП(б)… На все районные партийные организации возлагается одинаковая ответственность за ход избирательной кампании".

Этот пункт постановления октябрьского пленума не оставлял ни малейшего шанса свободному волеизъявлению людей.

Уже второй пункт документа прямо отвергал то, что предложил Сталин весной 1936 г.: "Партийные организации обязаны выступать при выдвижении кандидатов в депутаты не отдельно от беспартийных, а сговориться с беспартийными об общем кандидате, имея в виду, что главное в избирательной кампании — не отделяться от беспартийных".

Партийные руководители по очереди объяснили Сталину, что они не против демократии, да вот их местный НКВД вскрыл очередную антисоветскую, повстанческую организацию и, пока с ней не покончено, нельзя проводить альтернативные выборы.

иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 15:22:10:
(Троцкий).


Он для вас авторитет? Троцкий ненавидел Сталина, был его врагом, а потому и верить ему можно с очень большой натяжкой.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4549 - 18.01.2018 :: 16:33:25
 
Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 15:50:32:
Массовые репрессии, начавшиеся в те самые дни, превратили этот закон в ничего не значащий листок бумаги.

Слава т. Сталину!
Или Вы считаете это дело Молотова с Калининым?

Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 15:50:32:
то, что предложил Сталин весной 1936 г.:

А что предложил Сталин весной 1936-го?
Где? Кому? В какой форме оформил предложение? Надо понимать при обсуждении Конституции? Стенограмма  ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО VIII С’ЕЗДА СОВЕТОВ опубликована, Сталин там главный докладчик, как там его предложения отражены?

Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 15:50:32:
и верить ему можно с очень большой натяжкой.

Именно так и поступаю.
В данном случае: Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 12:52:29:
Сталин говорил весной 1936 г.? "Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации"
, на деле оказалось не так, то есть не очевидно. Делаю выводы. Какие претензии? Или вот: Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 15:50:32:
НКВД вскрыл очередную антисоветскую, повстанческую организацию и, пока с ней не покончено, нельзя проводить альтернативные выборы.
, а что т. Сталин этого не знал? Он не понимал очевидного, что  альтернативные выборы приведут к выдвижению альтернативных проводимому ВКП(б) курсу кандидатов? Или он (а может и Вы?) как то по особому воспринимаете слово "альтернатива"? Вот ЦК выдвигает т. Сталина по округу №... Какая альтернатива? Назовите имя? Щверник? От общественной организации? И как он должен агитировать: Сталин - не такой, а Шверник - лучше? Бред...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4550 - 18.01.2018 :: 19:37:22
 
иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 16:33:25:
Слава т. Сталину!Или Вы считаете это дело Молотова с Калининым?


Я считаю это дело руководителей регионов.

иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 16:33:25:
А что предложил Сталин весной 1936-го?Где? Кому? В какой форме оформил предложение?


Я же приводил цитату. Что вы придуриваетесь?

иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 16:33:25:
на деле оказалось не так, то есть не очевидно. Делаю выводы.


Делаете нелепые выводы. А правильный вывод заключается в том, что "диктаторство" Сталина есть миф, сказка.

иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 16:33:25:
Он не понимал очевидного, чтоальтернативные выборы приведут к выдвижению альтернативных проводимому ВКП(б) курсу кандидатов?


Вообще-то, Сталин к этому и стремился. Есть, кстати, интересная стенограмма того самого пленума. Приведу фрагмент:

Постышев (первый секретарь Куйбышевского обкома): Требуется разъяснение — будут ли участвовать в выборах спецпереселенцы. Правда, Полбицын их распустил и дал указание, чтобы они вошли на общих основаниях в колхозы, но мы часть их обратно завернули. Нам разъясняли, Вячеслав Михайлович, что они имеют право участвовать в выборах на общих основаниях и что для них специальных избирательных участков создавать не надо.

Сталин: Они прав не лишены.

Постышев: Ну хорошо, пусть выбирают. Уж больно сволочной они народ…

Т.е., даже спецпереселенцы имели избирательные права. И в той стенограмме еще много интересных высказываний, где регионалы сетуют на врагов и как они их почистили.

иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 16:33:25:
Или он (а может и Вы?) как то по особому воспринимаете слово "альтернатива"?


Альтернативность - это когда на одно место претендуют несколько кандидатов. В том числе от общественных организаций и беспартийные.

иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 16:33:25:
Вот ЦК выдвигает т. Сталина по округу №... Какая альтернатива? Назовите имя?


Да любое: Иванов, Петров, Сидоров. Какая разница?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4551 - 18.01.2018 :: 20:21:37
 
Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 19:37:22:
Я же приводил цитату. Что вы придуриваетесь?

Ссылку на пост где приводили.
Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 19:37:22:
А правильный вывод заключается в том, что "диктаторство" Сталина есть миф, сказка.

Если человек заявляет что нечто - очевидно, а оно оказывается, не очевидным. Причем здесь "диктаторство" ?
Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 19:37:22:
И в той стенограмме еще много интересных высказываний, где регионалы сетуют на врагов и как они их почистили.

Да не на врагов они сетуют, им надо обеспечить  99% - за. Вот и думают как это сделать - одно дело в Москве - где  "врагов" ближе чем за 101 километр не подпускают,а другое дело в поселке спецпоселенцев где этих "врагов" - 99%.

Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 19:37:22:
Альтернативность - это когда на одно место претендуют несколько кандидатов. В том числе от общественных организаций и беспартийные.

В чем проблема? Законом это предусмотрено. Вопрос: почему не нашлось желающих? Или было запрещение?

Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 19:37:22:
Да любое: Иванов, Петров, Сидоров. Какая разница?

И почему не нашлось Иванова, Петрова, Сидорова? Кто-то запрещал? Или Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 15:50:32:
Массовые репрессии, начавшиеся в те самые дни, превратили этот закон в ничего не значащий листок бумаги.
Так в этом округе вместе со Сталиным руководители регионов помешать не могли, тут уж бояться нечего т. Сталин ведь только за.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4552 - 18.01.2018 :: 22:00:47
 
иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 20:21:37:
Ссылку на пост где приводили.


Мы примем нашу новую конституцию, должно быть, в конце этого года. Комиссия по выработке конституции работает и должна будет скоро свою работу закончить. Как уже было объявлено, по новой конституции выборы будут всеобщими, равными, прямыми и тайными. Вас смущает, что на этих выборах будет выступать только одна партия. Вы не видите, какая может быть в этих условиях избирательная борьба. Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации. А таких у нас сотни. У нас нет противопоставляющих себя друг другу партий, точно так же как у нас нет противостоящих друг другу класса капиталистов и класса эксплуатируемых капиталистами рабочих… Вам кажется, что не будет избирательной борьбы. Но она будет, и я предвижу весьма оживленную избирательную борьбу. У нас немало учреждений, которые работают плохо. Бывает, что тот или иной местный орган власти не умеет удовлетворить те или иные из многосторонних и все возрастающих потребностей трудящихся города и деревни. Построил ли ты или не построил хорошую школу? Улучшил ли ты жилищные условия? Не бюрократ ли ты? Помог ли ты сделать наш труд более эффективным, нашу жизнь более культурной? Таковы будут критерии, с которыми миллионы избирателей будут подходить к кандидатам, отбрасывая негодных, вычеркивая их из списков, выдвигая лучших и выставляя их кандидатуры. Да, избирательная борьба будет оживленной, она будет протекать вокруг множества острейших вопросов, главным образом вопросов практических, имеющих первостепенное значение для народа. Наша новая избирательная система подтянет все учреждения и организации, заставит их улучшить свою работу. Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти. Наша новая советская конституция будет, по-моему, самой демократической конституцией из всех существующих в мире.

иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 20:21:37:
В чем проблема? Законом это предусмотрено. Вопрос: почему не нашлось желающих? Или было запрещение?


Я приводил тезисы Молотова. Как прикажете понимать необязательность параллельных кандидатов и 20% беспартийных? Появилось понятие "блок коммунистов и беспартийных". Кандидаты должны были предварительно "провериться" парторганизациями. Что это, как не отказ от альтернативности?

Из стенограммы пленума:

Конторин (первый секретарь Архангельского обкома): …Надо отметить, что враги не дремлют и по-своему изучают закон и конституцию там, где мы зеваем. В частности, церковники, попы пытаются восстановить, воскресить лозунг «советы без коммунистов». У нас имел место случай в Котласском районе, когда поп собирал церковников и говорил: «Вы обязательно организованно идите на выборы и там ведите себя так, чтобы не голосовать за коммунистов, чтобы провалить коммунистических депутатов». Таким образом, результаты там, где мы прозевали, могут получиться не в нашу пользу. Последняя работа по указанию Центрального комитета — это показательные процессы, а затем работа по выкорчевыванию и уничтожению врагов народа. Нам сейчас предстоит провести большую работу, в особенности по Архангельской области. Там есть всякие категории людей — и административно высланные, и спецпереселенцы, и лагери. Много всякой сволочи. Мы вскрыли дополнительно десять контрреволюционных организаций. Мы просим и будем просить Центральный комитет увеличить нам лимит по первой категории в порядке подготовки к выборам. У нас такая область, что требуется еще подавить этих гадов.

Голос с места: Везде не мешает нажать.

Конторин: Мы подсчитали: на человек 400 — 500 не мешало бы нам лимит получить. Это помогло бы нам лучше подготовиться к выборам в Верховный Совет.

Каганович Ю.М. (первый секретарь Горьковского обкома): Мы в Горьковской области проводим большую работу по очистке от врагов, по разоблачению врагов, которые у нас орудовали, еще не выкорчеваны до конца в промышленности, имеющей большое народнохозяйственное и оборонное значение, в сельском хозяйстве, дорожном строительстве, связи и так далее. Надо сказать, что с мая месяца посажено довольно большое количество врагов — троцкистов, бухаринцев, шпионов, вредителей, диверсантов — 1225 человек, в том числе орудовавших на Автозаводе, на 21-м заводе, на 92-м, на Горьгэс, в управлении связи и других. Взято 2860 человек. Еще больше взято кулацко-белогвардейских, повстанческих элементов, среди которых нашлись такие типы, которые хранили до сих пор знамя Союза русского народа, и так далее. Мы чистим, но надо, товарищи, отдать себе совершенно ясный отчет, что врагов, сволочей еще много, и враги, в особенности церковники, ведут активную избирательную борьбу, доходящую до наглости… В одном из районов, пользуясь нашей плохой политической работой, одна псаломщица организовала хоровой кружок из молодежи, начала собирать собрания верующих женщин и разъяснять закон так, как это выгодно им, а не нам… Враги пользуются всеми формами и методами для того, чтобы вести борьбу против нас…

Что это, как не попытка ограничения возможностей избирателей?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4553 - 18.01.2018 :: 22:55:49
 
Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 22:00:47:
Я приводил тезисы Молотова.

Нет вопросов - приводили.ТЕЗИСЫ.
А противопоставляете им какие-то разговоры Сталина, никого, в том числе и Сталина ничему не обязывающие. Помечтал человек... нельзя?

Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 22:00:47:
Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти.

Кто бы спорил.
Обратите внимание "альтернативных" (о которых Вы все время пишете) в перечне нет.

Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 22:00:47:
Как прикажете понимать необязательность параллельных кандидатов и 20% беспартийных?

Так и понимать. Могут быть - могут не быть - демократия - или Вы понимаете демократию - как "обязаловку"?
Что касается 20% беспартийных а как Вы хотели?
"ЦК ВКП (б) считает целесообразным выдвижение совместной кандидатуры в депутаты по округу от лица общих собраний рабочих и служащих по нескольким круппым заводам и совхозам и общих собраний крестьян по нескольким колхозам или селам, включая единоличников. Для того чтобы столковаться о кандидате по округу и организовать поддержку этого кандидата всеми остальными заводами и колхозами" Для того что бы столковаться, надо уступить какое-то количество депутатов беспартийным - 20% это то на что ЦК дает добро, если бы не удалось столковаться на этих % - что же не столковались - выставляют параллельных и как решат выборы.  Элементарно ведь - что непонятно?

Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 22:00:47:
Из стенограммы пленума:

Какого?
Если октябрьский 1937 - дайте ссылку. Интересно почитать по какому вопросу повестки они так дискутировали?

Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 22:00:47:
Кандидаты должны были предварительно "провериться" парторганизациями. Что это, как не отказ от альтернативности?

Это нормальная партийная работа.
И сейчас ЛЮБАЯ партия в ЛЮБОЙ стране предварительно проверяет кандидатов которых выдвигает, и несет за них политическую ответственность. Не так? Ну элементарные же вещи? Хотите найти огрехи, не стыковки в документе составленным Молотовым при участии Сталина?  Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4554 - 18.01.2018 :: 23:09:24
 
Цитата:
. У нас немало учреждений, которые работают плохо. Бывает, что тот или иной местный орган власти не умеет удовлетворить те или иные из многосторонних и все возрастающих потребностей трудящихся города и деревни. Построил ли ты или не построил хорошую школу? Улучшил ли ты жилищные условия? Не бюрократ ли ты?


Это все работа первого секретаря. Причем здесь выборы?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4555 - 18.01.2018 :: 23:28:33
 
Amaro Shakur писал(а) 18.01.2018 :: 23:09:24:
Цитата:
. У нас немало учреждений, которые работают плохо. Бывает, что тот или иной местный орган власти не умеет удовлетворить те или иные из многосторонних и все возрастающих потребностей трудящихся города и деревни. Построил ли ты или не построил хорошую школу? Улучшил ли ты жилищные условия? Не бюрократ ли ты?


Это все работа первого секретаря. Причем здесь выборы?


Разговор шел вообще - возможно имелись ввиду местные выборы. Кроме того Сталин не Брежнев - отвечал без бумажки, мог увлечься.  Удивляет не это - удивляет стремление людей построить на этом нечто этакое, несуразное.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4556 - 18.01.2018 :: 23:48:08
 
иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 23:28:33:
Amaro Shakur писал(а) 18.01.2018 :: 23:09:24:
Цитата:
. У нас немало учреждений, которые работают плохо. Бывает, что тот или иной местный орган власти не умеет удовлетворить те или иные из многосторонних и все возрастающих потребностей трудящихся города и деревни. Построил ли ты или не построил хорошую школу? Улучшил ли ты жилищные условия? Не бюрократ ли ты?


Это все работа первого секретаря. Причем здесь выборы?


Разговор шел вообще - возможно имелись ввиду местные выборы. Кроме того Сталин не Брежнев - отвечал без бумажки, мог увлечься.  Удивляет не это - удивляет стремление людей построить на этом нечто этакое, несуразное.

Последние выборы большевики проиграли. Я про 17. Не только последние, а любые.
Никакого резона проводить новые честные нет.
В условиях отсутствия других партий особенно.
20% вообще звучит как издевательство.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4557 - 19.01.2018 :: 00:15:15
 
Amaro Shakur писал(а) 18.01.2018 :: 23:48:08:
20% вообще звучит как издевательство.

Почему издевательство?
20% беспартийных, 30% женщин, и так далее: молодежь, рабочие, крестьяне. В результате требования к кандидату: беспартийная молодая женщина с рабочей профессией, такой себе балласт для статистики.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4558 - 19.01.2018 :: 11:18:36
 
иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 15:18:19:
Если бы Сталин мог с самого начала предвидеть, куда его заведет борьба против "троцкизма", он, вероятно, остановился бы, несмотря на перспективу победы над всеми противниками. Но он ничего не предвидел. Предсказанья противников, насчет того, что он станет вождем Термидора, могильщиком партии и революции, казались ему пустой игрой воображения. Он верил в самодовлеющую силу аппарата, в его способность разрешать все задачи. Он совершенно не понимал выполняемой им исторической функции. Отсутствие творческого воображения, неспособность к обобщению и к предвидению, убили Сталина как революционера. Но те же черты позволили ему авторитетом бывшего революционера прикрыть восхождение термидорианской бюрократии" (Троцкий)



А Троцкий настолько хорошо просчитывал варианты, что вылетел из ЦК пробкой.
Если Вы на Троцкого ссылаетесь, критикуя предвидения Сталина, то это забавно.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4559 - 19.01.2018 :: 11:24:56
 
иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 22:55:49:
А противопоставляете им какие-то разговоры Сталина, никого, в том числе и Сталина ничему не обязывающие. Помечтал человек... нельзя?


Не помечтал, а стремился к этому. Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы заложены в Конституции.

иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 22:55:49:
Кто бы спорил.Обратите внимание "альтернативных" (о которых Вы все время пишете) в перечне нет.


Антон_ писал(а) 18.01.2018 :: 22:00:47:
избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации. А таких у нас сотни. У нас нет противопоставляющих себя друг другу партий, точно так же как у нас нет противостоящих друг другу класса капиталистов и класса эксплуатируемых капиталистами рабочих… Вам кажется, что не будет избирательной борьбы. Но она будет, и я предвижу избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организациивесьма оживленную избирательную борьбу.


иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 22:55:49:
Так и понимать. Могут быть - могут не быть - демократия - или Вы понимаете демократию - как "обязаловку"?Что касается 20% беспартийных а как Вы хотели?


А какая же это тогда альтернативность, если вводятся такие ограничения?

иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 22:55:49:
Какого?Если октябрьский 1937 - дайте ссылку.


Да, того самого октябрьского пленума. Ссылку сами ищите.

иван васильевич писал(а) 18.01.2018 :: 22:55:49:
Это нормальная партийная работа.И сейчас ЛЮБАЯ партия в ЛЮБОЙ стране предварительно проверяет кандидатов которых выдвигает, и несет за них политическую ответственность. Не так? Ну элементарные же вещи?


Только под парторганизациями прежде всего следует понимать НКВД. Короче, замысел Сталина реформировать политическую систему, то есть создать многопартийность, провалился.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 226 227 228 229 230 ... 334
Печать