Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 213 214 215 216 217 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 289843 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4280 - 10.10.2017 :: 20:26:12
 
Антон_ писал(а) 10.10.2017 :: 19:35:22:
Сталин вернул священникам гражданские права, в том числе право избираться и быть избранными

Попов во власть!
Поздравляю т. Сталина.

" Мы ведем пропаганду и будем вести пропаганду против религиозных предрассудков. Законодательство нашей страны таково, что каждый гражданин имеет право исповедывать любую религию. Это дело совести каждого. Именно поэтому и провели мы отделение церкви от государства. Но, проведя отделение церкви от государства и провозгласив свободу вероисповедания, мы вместе с тем сохранили за каждым гражданином право бороться путем убеждения, путем пропаганды и агитации против той или иной религии, против всякой религии. Партия не может быть нейтральна в отношении религии, и она ведет антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религиозных предрассудков, потому что она стоит за науку, а религиозные предрассудки идут против науки, ибо всякая религия есть нечто противоположное науке" http://lib.ru/MEMUARY/STALIN/stalin_cite.txt_with-big-pictures.html


Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2017 :: 20:34:53 от иван васильевич »  
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4281 - 10.10.2017 :: 20:37:49
 
иван васильевич писал(а) 10.10.2017 :: 20:26:12:
Попов во власть! Поздравляю т. Сталина.


Так он же сам был воспитанником духовной семинарии.

После начала сталинских преобразований церковь выразила полную готовность вступить в диалог с государством и сотрудничать с ним - было бы на то желание властей...

Мирзоян, Первый в Казахстане, поведал на февральско-мартовском пленуме: "У нас был случай, когда в церквах и мечетях выступали с докладами о новой Конституции, говорили относительно великого значения Конституции и т. д. Есть даже такие факты, когда поп выступает с такой проповедью: "Богом хранимую страну нашу и правительство ея да помянет Господь во царствии своем"..." Рассказывали как о массовом явлении, когда в колхозах выбирали председателями церковных старост.

Еще по ходу обсуждения избирательного закона то и дело слышались голоса, что если так вести дело, то в Верховный Совет войдут "одни попы". Судя по "новому курсу", Сталин ничего против бы не имел. А затем, идя навстречу «пожеланиям трудящихся», отменил бы гонения - и вот тогда, опираясь одновременно на партийные низы, вокруг которых группировалось прокоммунистически настроенное население, и на церковь, консолидирующую население остальное, стал бы поистине неуязвим. Этого «внутренняя партия» допустить не могла. Ненависть, конечно, со счетов не сбросишь, но у нее был и мощнейший политический  интерес уничтожать священников.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4282 - 10.10.2017 :: 20:56:22
 
Антон_ писал(а) 10.10.2017 :: 19:35:22:
Гнобил не он, а регионалы.

А заводы строил сталин или регионалы?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4283 - 10.10.2017 :: 22:21:01
 
Антон_ писал(а) 10.10.2017 :: 20:37:49:
Судя по "новому курсу"


Этому?
https://www.marxists.org/russkij/trotsky/1924/newc.htm

Amaro Shakur писал(а) 10.10.2017 :: 20:56:22:
А заводы строил сталин или регионалы?


"Регионалы" (Киров, там) с Орджоникидзе - Сталин "палки в колеса вставлял".
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4284 - 11.10.2017 :: 02:36:41
 
Zealot писал(а) 10.10.2017 :: 14:43:51:
Evgen11 писал(а) 10.10.2017 :: 12:36:13:
Zealot писал(а) 09.10.2017 :: 17:22:58:
А откуда столько кретинов тогда нынче?


Что вас конкретно смущает?


Количество оленей.


А на какой основе вы вычисляете количество "оленей", в контексте заявления Дилетанта,по поводу того, что именно при советской власти более всего было построено школ?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4285 - 11.10.2017 :: 06:53:52
 
Evgen11 писал(а) 11.10.2017 :: 02:36:41:
Zealot писал(а) 10.10.2017 :: 14:43:51:
Evgen11 писал(а) 10.10.2017 :: 12:36:13:
Zealot писал(а) 09.10.2017 :: 17:22:58:
А откуда столько кретинов тогда нынче?


Что вас конкретно смущает?


Количество оленей.


А на какой основе вы вычисляете количество "оленей", в контексте заявления Дилетанта,по поводу того, что именно при советской власти более всего было построено школ?


Речь вообще шла о школьнике с ником НВД, который взялся закидывать форум тупыми картинками.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4286 - 11.10.2017 :: 09:23:04
 
Zealot писал(а) 11.10.2017 :: 06:53:52:
Речь вообще шла о школьнике с ником НВД, который взялся закидывать форум тупыми картинками.


Ну вас не поймешь, комментарий то был к посту Дилетанта.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4287 - 11.10.2017 :: 12:12:55
 
Amaro Shakur писал(а) 10.10.2017 :: 20:56:22:
А заводы строил сталин или регионалы?


Пятилетние планы разрабатывались под руководством Сталина.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4288 - 11.10.2017 :: 12:34:47
 
Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 12:12:55:
Пятилетние планы разрабатывались под руководством Сталина.


Госплана.
Кржижановский, Куйбышев, Межлаук и Вознесенский на последнем этапе.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4289 - 11.10.2017 :: 14:02:47
 
Антон_ писал(а) 11.10.2017 :: 12:12:55:
Amaro Shakur писал(а) 10.10.2017 :: 20:56:22:
А заводы строил сталин или регионалы?


Пятилетние планы разрабатывались под руководством Сталина.

Регионалы составили планы по стройкам в регионе, сталин всего лишь утверждал.

И с какой стати комсоргу вникать в промышленностт. Каганович наше все.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4290 - 11.10.2017 :: 14:29:03
 
иван васильевич писал(а) 11.10.2017 :: 12:34:47:
Госплана.Кржижановский, Куйбышев, Межлаук и Вознесенский на последнем этапе.


Их называют сталинские пятилетки. Стало быть, Сталин тоже принимал в этом участие.

Amaro Shakur писал(а) 11.10.2017 :: 14:02:47:
Регионалы составили планы по стройкам в регионе


Кто это вам сказал? Планы составляли Госплан и ВСНХ.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4291 - 12.10.2017 :: 15:15:06
 
Amaro Shakur писал(а) 10.10.2017 :: 20:56:22:
Антон_ писал(а) 10.10.2017 :: 19:35:22:
Гнобил не он, а регионалы.

А заводы строил сталин или регионалы?


Странный вопрос...
Конечно же всё хорошее благодаря Сталину, а всё плохое из-за регионалов, потому что Сталин был бесправный не обладал реальной властью и не мог влиять на регионалов
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4292 - 13.10.2017 :: 14:19:09
 
Константин Ф писал(а) 10.10.2017 :: 13:08:32:
А причем тут капитализм?


??????????
Конечно, не причём. Это кровавый Сталин дотянулся из могилы и опустошил все деревни в 90-е.
Я Вас правильно понял? Вы именно это имели в виду?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4293 - 13.10.2017 :: 14:28:07
 
НВД писал(а) 13.10.2017 :: 14:19:09:
Константин Ф писал(а) 10.10.2017 :: 13:08:32:
А причем тут капитализм?


??????????
Конечно, не причём. Это кровавый Сталин дотянулся из могилы и опустошил все деревни в 90-е.
Я Вас правильно понял? Вы именно это имели в виду?


Не совсем...
Правильно так:
Кровавый Сталин учась в семинарии начал опустошать деревни, продолжил это когда стал генсеком, и после смерти опустошал деревни в 1950-1960-1970-1980-1990-2000-е и 2010-е годы.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4294 - 13.10.2017 :: 19:01:37
 
Картинка
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2017 :: 19:06:45 от НВД »  


Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4295 - 13.10.2017 :: 19:04:57
 
Константин Ф писал(а) 13.10.2017 :: 14:28:07:
НВД писал(а) 13.10.2017 :: 14:19:09:
Константин Ф писал(а) 10.10.2017 :: 13:08:32:
А причем тут капитализм?


??????????
Конечно, не причём. Это кровавый Сталин дотянулся из могилы и опустошил все деревни в 90-е.
Я Вас правильно понял? Вы именно это имели в виду?


Не совсем...
Правильно так:
Кровавый Сталин учась в семинарии начал опустошать деревни, продолжил это когда стал генсеком, и после смерти опустошал деревни в 1950-1960-1970-1980-1990-2000-е и 2010-е годы.


Ну, если строго подходить, то Сталин начал опустошать деревни ещё до рождения - в 1612 году и потом ещё в 1812.
Я Вас правильно понял?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4296 - 13.10.2017 :: 19:48:38
 
Антон_ писал(а) 10.10.2017 :: 19:35:22:
Сталин вернул священникам гражданские права, в том числе право избираться и быть избранными.


Действительно, в 1936 году Сталин не утвердил поправку к 135-й статье «о лишении избирательного права служителей культа». Казалось бы, массовые репрессии в отношении верующих должны были бы пойти на спад. Однако, в 1937-1938гг., несмотря на это, по данным правительственной Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, в 1937 г. было арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 г. арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939г. арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 г. арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 г. арестовано 4 000, расстреляно 1900.
https://orthodoxy33.wordpress.com/2011/11/15/nssr/

Как же так? Ведь, как вы говорите, Сталин сам семинарист. Новый курс и избирательные права, а расстрелы идут по-прежнему?



Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4297 - 13.10.2017 :: 19:53:55
 
Severga писал(а) 13.10.2017 :: 19:48:38:
Однако, в 1937-1938гг., несмотря на это, по данным правительственной Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, в 1937 г. было арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 г. арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939г. арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 г. арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 г. арестовано 4 000, расстреляно 1900.


Это ложные цифры. Яковлевская фальшивка. По данным статистики НКВД в 1937 г. было аресовано 33382 служителей религиозных культов, а в 1938-м году - 13438 человек за "церковно-сектантскую контрреволюцию".

Severga писал(а) 13.10.2017 :: 19:48:38:
Как же так? Ведь, как вы говорите, Сталин сам семинарист. Новый курс и избирательные права, а расстрелы идут по-прежнему?


Так расстреливает кто? Регионалы.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4298 - 13.10.2017 :: 20:05:02
 
Антон_ писал(а) 13.10.2017 :: 19:53:55:
Это ложные цифры. Яковлевская фальшивка.


а почему я должен верить, что это "ложные" цифры? Судя по темпам расстрелов, вполне себе правдивые цифры. Так, например, на бутовском полигоне 21 октября 1937 г. были расстреляны 48 священнослужителей и мирян, 10 декабря - 49 священнослужителей во главе с архиепископом Владимирским Николаем (Добронравовым) и последним наместником Троице-Сергиевой Лавры Кронидом (Любимовым), 17 февраля 1938 г. было расстреляно 75 священнослужителей и монашествующих, и так далее. (Список расстрелянных http://old.memo.ru/memory/butowo/klir/)

Но даже если допустить вашу информацию о том, что "по данным статистики НКВД в 1937 г. было аресовано 33382 служителей религиозных культов, а в 1938-м году - 13438 человек за "церковно-сектантскую контрреволюцию" (кстати, знаете, что стоит за этой идиотской формулировкой?), то все-равно - как эти репрессии согласуются с той лояльностью Сталина к Церкви, в которой вы стараетесь нас уверить?

И кто такие эти загадочные зловредные "регионалы", о которых вы постоянно упоминаете? Что они за тролли  такие, бесконечно строящие козни Сталину?


По вопросу о том, что такое "церковно-сектантская контрреволюция":

Священник Константин Воронцов. В обвинительном заключении говорится о том, что он «является членом контрреволюционной группы», готовившей диверсии на значимых объектах, «ведет антисоветские разговоры», «присвоил функции ЗАГСа», «умышленно задерживал верующих в церкви до 11 часов дня».

Или, священник из с. Ильинское о.Симеон Субботин.  Обвинение: «Были случаи, что ваши козы приносили ущерб колхозу тем, что выедали озимь, топтали ее». Ответ подследственного: «С политической точки зрения этот факт является явно вредительским, иначе его рассматривать никак нельзя!». На запрос родственников, в 1956 году: «…заключенный Субботин С.П., 1869 г.р., отбывая срок наказания, умер в Каргапольлаге 3 января 1938 года от паралича сердца»
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2017 :: 21:00:23 от Severga »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4299 - 13.10.2017 :: 20:36:28
 
Антон_ писал(а) 13.10.2017 :: 19:53:55:
По данным статистики НКВД в 1937 г. было аресовано 33382 служителей религиозных культов, а в 1938-м году - 13438 человек за "церковно-сектантскую контрреволюцию".

37 331 и (правильно) 13 438.
Лубянка. Сталин и Главное управление госбезопасности НКВД_ Архив Сталина. Документы высших органов партийной и государственной власти. 1937-1938. Под ред. акад. А.Н. Яковлева; сост. В.Н. Хаустов,и др._ М.: МФД, 2004.

Как представляется, дело тут такое: попа можно арестовать за то что он поп, а можно за то что поджог колхозное поле - диверсант, или проводил антисоветскую агитацию, а то и за шпионаж. Соответственно в статистике они прошли по разным строкам. А по "профессии" то все равно поп.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 213 214 215 216 217 ... 334
Печать