Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 212 213 214 215 216 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 283447 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4260 - 09.10.2017 :: 16:49:47
 
НВД писал(а) 09.10.2017 :: 15:30:22:
...


Сталин патриаршество вернул, если что.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4261 - 09.10.2017 :: 16:50:31
 
Ну и школы с больницами были задолго до Сталина.

Впрочем, оленям это не мешает постить идиотские картыночки. Постинг происходит из кабаков с вай-фаем, иначе сложно такой дебилизм объяснить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4262 - 09.10.2017 :: 17:06:12
 
Zealot писал(а) 09.10.2017 :: 16:49:47:
Сталин патриаршество вернул, если что.


Советская власть вообще РПЦ свободу дала,если что.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4263 - 09.10.2017 :: 17:08:58
 
Zealot писал(а) 09.10.2017 :: 16:50:31:
и школы с больницами были задолго до Сталина.


В таком количестве ,как при советской власти, школ и больниц не было ни до,ни после.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4264 - 09.10.2017 :: 17:22:58
 
Дилетант писал(а) 09.10.2017 :: 17:06:12:
Zealot писал(а) 09.10.2017 :: 16:49:47:
Сталин патриаршество вернул, если что.


Советская власть вообще РПЦ свободу дала,если что.


От имущества в смысле?

Там много кто освободился. Целыми деревнями освобождали от скота, кузниц, домов и вообще лишнего.

Дилетант писал(а) 09.10.2017 :: 17:08:58:
В таком количестве ,как при советской власти, школ и больниц не было ни до,ни после.


А откуда столько кретинов тогда нынче?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4265 - 09.10.2017 :: 18:44:05
 
Дилетант писал(а) 09.10.2017 :: 17:08:58:
Zealot писал(а) 09.10.2017 :: 16:50:31:
и школы с больницами были задолго до Сталина.


В таком количестве ,как при советской власти, школ и больниц не было ни до,ни после.

Это хорошо, но не всегда

В деревне, где я родился, асфальтовой дороги не было и несколько раз в год, в распутицу и зимой во время сильных снегопадов деревня каждый раз оказывалась отрезана от внешнего мира. Сообщение только пешком или по телефону из конторы.

Мы так долго мечтали, чтобы и до нас хоть когда-нибудь дотянули асфальтовую дорогу!
И вот мечта осуществилась! Наверное это был 1982 год, я уже не жил в деревне, дорогу построили. Уложили асфальт на месте насыпи старой грунтовой дороги ширина. Ширина асфальтовой дороги примерно 3 метра, разъехаться можно было только по обочинам, и длина дороги 3,5 км. А потом мы случайно узнали сколько строительство дороги обошлось государству. Больше миллиона, почти полтора миллиона рублей!
И это намного-намного больше стоимости всего имущества колхоза! А если бы эти деньги просто разделили бы на каждую семью из нашей деревни то получилось бы по 20 тыс. рублей на семью!!!
Трёхкомнатная кооперативная квартира улучшенной планировки стоила меньше 11 тыс. и Ваз-Нива ещё 9 тыс.
Если бы был предложен выбор: или асфальтовая дорого в деревню или 3-х комнатная квартира + Нива каждой семье, шансов у дороги бы не было абсолютно никаких!

И вот дорогу построили, а в деревне сейчас живет 40 человек, остальные всё равно не остались. Из этих 40 человек сельским трудом занимается 2 человека. (у одного пасека и второго 100 овец) Остальные работают в ближайшем райцентре.
Ну и стоило ли тратить такие деньги на дорогу?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4266 - 09.10.2017 :: 20:12:12
 
Zealot писал(а) 09.10.2017 :: 17:22:58:
От имущества в смысле?

Там много кто освободился. Целыми деревнями освобождали от скота, кузниц, домов и вообще лишнего.


Юмор в коротких штанишках.

РПЦ получила свободу,т.е. стала отдельным от светской власти институтом.

Zealot писал(а) 09.10.2017 :: 17:22:58:
А откуда столько кретинов тогда нынче?


Так уж почти 30 лет ,как  нет Советской власти,скоро по 18 лет будет  тем,кто родился при президенте ВВП,а вы всё удивляетесь...




Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4267 - 09.10.2017 :: 20:38:24
 
Константин Ф писал(а) 09.10.2017 :: 18:44:05:
Это хорошо, но не всегда

В деревне, где я родился, асфальтовой дороги не было и несколько раз в год, в распутицу и зимой во время сильных снегопадов деревня каждый раз оказывалась отрезана от внешнего мира. Сообщение только пешком или по телефону из конторы.

Мы так долго мечтали, чтобы и до нас хоть когда-нибудь дотянули асфальтовую дорогу!
И вот мечта осуществилась! Наверное это был 1982 год, я уже не жил в деревне, дорогу построили. Уложили асфальт на месте насыпи старой грунтовой дороги ширина. Ширина асфальтовой дороги примерно 3 метра, разъехаться можно было только по обочинам, и длина дороги 3,5 км. А потом мы случайно узнали сколько строительство дороги обошлось государству. Больше миллиона, почти полтора миллиона рублей!
И это намного-намного больше стоимости всего имущества колхоза! А если бы эти деньги просто разделили бы на каждую семью из нашей деревни то получилось бы по 20 тыс. рублей на семью!!!
Трёхкомнатная кооперативная квартира улучшенной планировки стоила меньше 11 тыс. и Ваз-Нива ещё 9 тыс.
Если бы был предложен выбор: или асфальтовая дорого в деревню или 3-х комнатная квартира + Нива каждой семье, шансов у дороги бы не было абсолютно никаких!

И вот дорогу построили, а в деревне сейчас живет 40 человек, остальные всё равно не остались. Из этих 40 человек сельским трудом занимается 2 человека. (у одного пасека и второго 100 овец) Остальные работают в ближайшем райцентре.
Ну и стоило ли тратить такие деньги на дорогу?


Согласен.

Более того,в вашем примере деньги ,хоть по-дурацки ,но были потрачены в СССР.

А вот когда Союз дороги и прочее строил разным венграм или болгарам,которые против нас воевали,а потом снова предали  ,в то время когда  у нас у самих, люди ещё жили в землянках и впроголодь - пример савейского мудачества!

Безусловно надо поддерживать "союзников" ,но бесплатно - только морально на трибуне ООН и не более.

Самое поганое,что такое продолжается и сейчас - то спишут в очередной раз какой-нибудь Наибии миллиардные  долги ,то Газпром вольёт 150 млн.ойро в какой-нибудь "Шальке"...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4268 - 09.10.2017 :: 20:53:35
 
Дилетант писал(а) 09.10.2017 :: 20:38:24:
Безусловно надо поддерживать "союзников" ,но бесплатно - только морально на трибуне ООН и не более.


Голодные союзники могли бы и устроить бунт. И вот поэтому их кормили. Плюс картинка.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4269 - 09.10.2017 :: 20:54:41
 
Дилетант писал(а) 09.10.2017 :: 17:08:58:
Zealot писал(а) 09.10.2017 :: 16:50:31:
и школы с больницами были задолго до Сталина.


В таком количестве ,как при советской власти, школ и больниц не было ни до,ни после.

А после население так не растет. Смысл в новых школах?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4270 - 10.10.2017 :: 12:15:00
 
Zealot писал(а) 09.10.2017 :: 17:22:58:
Целыми деревнями освобождали от скота, кузниц, домов и вообще лишнего.


Это Вы про сегодняшнее запустение в сельском хозяйстве?
Деревни стоят пустые. От пришедшего  к ним счастья капитализма селюки разбежались в разные стороны.

Хлебов выращиваем много, но это всё те же крупные хозяйства. Как и рассказывали вам - товарное зерно способно давать только крупное сельхоз. предприятие.

В деревнях ни школ, ни больниц. Автобусы не ходят.
Лепота.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4271 - 10.10.2017 :: 12:18:20
 
Дилетант писал(а) 09.10.2017 :: 20:38:24:
то спишут в очередной раз какой-нибудь Наибии миллиардные  долги


Всё не так просто. Это цепочка - мы списываем бесперспективные долги - потом нам что-то там списывают.

Вы собираетесь с Наибии  бабки как получать? Захватить территорию и песок на мировой рынок по демпинговым ценам выкинуть?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4272 - 10.10.2017 :: 12:20:34
 
Amaro Shakur писал(а) 09.10.2017 :: 20:54:41:
А после население так не растет. Смысл в новых школах?


Совершенно верно. Автобусы не нужны, лечить никого не надо, а там глядь и школы уже не нужны. Если стариков не кормить, то потом и пенсии платить не надо. Какой хороший капитализм у нас гайдаро-чубайсы построили.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4273 - 10.10.2017 :: 12:36:13
 
Zealot писал(а) 09.10.2017 :: 17:22:58:
А откуда столько кретинов тогда нынче?


Что вас конкретно смущает?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4274 - 10.10.2017 :: 13:08:32
 
НВД писал(а) 10.10.2017 :: 12:15:00:
Zealot писал(а) 09.10.2017 :: 17:22:58:
Целыми деревнями освобождали от скота, кузниц, домов и вообще лишнего.


Это Вы про сегодняшнее запустение в сельском хозяйстве?
Деревни стоят пустые. От пришедшего  к ним счастья капитализма селюки разбежались в разные стороны.


А причем тут капитализм? Уход деревенских жителей в города начался при царизме, продолжался все годы советской власти. Я вот горожанином стал в 1980 (это даже до Перестройки)
В моей деревне в 1917 году было 200 дворов, к 1991 осталось меньше 70 дворов. А сейчас не дворов, а людей только 40 человек живет.

Так что селюки разбежались при советской власти, а сейчас разбегаются последние.

И наверное это правильно, так и должно быть.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4275 - 10.10.2017 :: 14:17:31
 
НВД писал(а) 10.10.2017 :: 12:15:00:
Деревни стоят пустые. От пришедшего  к ним счастья капитализма селюки разбежались в разные стороны.

Хлебов выращиваем много, но это всё те же крупные хозяйства. Как и рассказывали вам - товарное зерно способно давать только крупное сельхоз. предприятие.

В деревнях ни школ, ни больниц. Автобусы не ходят.
Лепота.


Я вообще не понимаю зачем в деревне жить.

Это какое-то извращение. В агрокомплексы люди работать просто из города ездят.

Ну если фермер - то да, ну относительно понятно. А просто жить в деревне, нафига. Скучно же элементарно. Что там есть в этой деревне. Ну дауншифтинг еще могу понять, а в целом-то.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4276 - 10.10.2017 :: 14:43:51
 
Evgen11 писал(а) 10.10.2017 :: 12:36:13:
Zealot писал(а) 09.10.2017 :: 17:22:58:
А откуда столько кретинов тогда нынче?


Что вас конкретно смущает?


Количество оленей.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4277 - 10.10.2017 :: 16:59:59
 
Константин Ф писал(а) 10.10.2017 :: 13:08:32:
ак что селюки разбежались при советской власти, а сейчас разбегаются последние.

Это не вина ни царизма, ни коммунизма. Это совершенно объективный процесс урбанизации.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4278 - 10.10.2017 :: 17:11:31
 
Дилетант писал(а) 09.10.2017 :: 20:12:12:
РПЦ получила свободу,т.е. стала отдельным от светской власти институтом.



Церковь стала отдельным от государства институтом в 1918 году (см. Декрет "Об отделении церкви от государства и школы от церкви"). И сразу подверглась самым настоящим репрессиям (не для того ли так срочно и отделяли?).

Сталинские "заигрывания" с Церковью в годы войны (с той самой Русской Православной Церковью, которую он с "товарищами" так рьяно гнобил и физически уничтожал все предыдущие годы) связаны не с его "человеколюбием", а с тем, что у руководства возникла острая необходимость в русском национальном патриотизме (ведь лозунг о пролетарском интернационализме с немецкими рабочими не прокатил).
Кроме того, немцы на оккупированных территориях начали открывать церкви. В сталинских представлениях о действительности это означало, что вот-вот и все православные верующие массово перейдут на сторону немцев, припомнив сов.власти все послереволюционные гонения (причем, такое развитие событий было бы само по себе невероятно, но для сталинских представлениях о действительности - вполне нормально). Потому-то в 1942 году начали срочно открывать церкви и выпускать на свободу священников, оставшихся в живых.

Так что ваша реплика, Дилетант, по поводу того, что при Сов.власти "РПЦ получила свободу", неуместна, мягко говоря.
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2017 :: 17:49:06 от Severga »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4279 - 10.10.2017 :: 19:35:22
 
Severga писал(а) 10.10.2017 :: 17:11:31:
с той самой Русской Православной Церковью, которую он с "товарищами" так рьяно гнобил и физически уничтожал все предыдущие годы


Гнобил не он, а регионалы. Сталин вернул священникам гражданские права, в том числе право избираться и быть избранными. Региональные бароны и без того считали священников своими классовыми врагами, так теперь усмотрели в них потенциальных конкурентов.

Severga писал(а) 10.10.2017 :: 17:11:31:
Кроме того, немцы на оккупированных территориях начали открывать церкви.


Гитлер: "Нашим интересам соответствовало бы такое положение, при котором каждая деревня имела бы собственную секту, где развивались бы свои особые представления о Боге.

Даже если в этом случае в отдельных деревнях возникнут шаманские культы, подобно негритянским или американо-индейским, то мы могли бы это только приветствовать, ибо это лишь увеличило бы количество факторов, дробящих русское пространство на мелкие единицы".

"Мы должны избегать, чтобы одна Церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, и каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые деревни в результате захотят практиковать черную магию, как это делают негры или индейцы, мы не должны ничего делать, чтобы воспрепятствовать им. Коротко говоря, наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола".

Позиция, с которой выступила во время Великой Отечественной войны Русская Православная Церковь, вызвала удивление у идеологов Рейха, разбивая все их расчеты. Была попытка объяснить это тем, что «советская пропаганда сумела ловко использовать религиозные чувства населения в своих целях», — как говорилось в бюллетене Полиции безопасности от 7 мая 1943 года «Донесения из оккупированных восточных областей».

Там же отмечалось, что «Церкви и массы все в большей степени получают поощрения. Как стало известно из Москвы, наплыв жителей в церкви в Пасхальные дни был значительным. Этот факт пропагандистски весьма сильно используется и находит распространение, прежде всего у союзников».

Естественно, что отношение оккупантов к Церкви полностью изменилось, уже не было и речи о ее поддержке, и в донесениях с захваченных территорий 1943 года Церковь уже упоминается как «противник». «Германские власти достаточно быстро поняли, какой эмоционально патриотический заряд несет в себе восстановление церковной православной жизни на оккупированных территориях, и потому пытались жестко регламентировать формы отправления культа. Ограничивалось время проведения богослужений — только ранним утром в выходные дни — и их длительность. Колокольный звон был запрещен.

В Минске, к примеру, ни на одном из открывшихся здесь храмов немцы не разрешили воздвигнуть кресты. Вся церковная недвижимость, которая оказалась на занятых землях, объявлялась ими собственностью рейха. Когда оккупанты считали это необходимым, они использовали храмы в качестве тюрем, концлагерей, казарм, конюшен, сторожевых постов, огневых точек. Так, под концентрационный лагерь для военнопленных была отведена значительная часть территории древнейшего в Западной Руси Полоцкого Спасо-Евфросиниевского монастыря, основанного еще в XII веке» (В. Полонский. Церковь в годы войны: служение и борьба на оккупированных территориях).
Наверх
 
Страниц: 1 ... 212 213 214 215 216 ... 334
Печать