Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 211 212 213 214 215 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 262760 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4240 - 05.10.2017 :: 03:30:49
 
Руританин писал(а) 05.10.2017 :: 00:29:54:
Zealot писал(а) 04.10.2017 :: 07:05:07:
Вообще на попытку подобного дискурса просто посылают на три буквы.

Но у нас тут типа диалог, так что напомню, что колхозники не так уж долго за трудодни работали и обладали собственностью.

Впрочем, попытка подобной постановки вопроса мне ясно говорит что ничего путнего из беседы не выйдет и я зря это написал.


Вот как то про фольварки с рабами я не слыхал, что их организовали, а вот то, что колхозы немчура оставила, переименовав в общехозы - это точно. Председателя переименовали в старосты - и дальше те же трудодни - в полный рост. А вот фольварки только в фантазиях


Остарбайтеры - это и есть рабы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4241 - 05.10.2017 :: 03:32:12
 
Evgen11 писал(а) 05.10.2017 :: 01:06:47:
Amaro Shakur писал(а) 05.10.2017 :: 00:52:21:
Evgen11 писал(а) 05.10.2017 :: 00:50:10:
Amaro Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 23:06:33:
Типа того. Не бьет и кормит. Возражения по сути?


То что это относительно спокойный хозяин, а вы обычный раб, а вот поменяется настроение, ну мало ли и начнутся побои и насилие, ну женщину еще и иметь будут,для вас я так понимаю, это нормально?
Кстати, а с нашивочкой вы бы тоже бегали бы, ну така, которая для остов была?

Возражения по сути?


Шакур, это и есть возражения по сути. То есть вы готовы быть остом у бюргера, бегать с нашивкой остарбайтера, быть на правах остарбайтера, но при этом, что бы вас совсем не забивали. То есть вы готовы перейти за похлебку оста, на такие права. То есть  вы готовы быть рабом.


То есть в понятие "уровень жизни" у нынешних современных рабов свобода не входит. Выразимся точнее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4242 - 05.10.2017 :: 08:14:40
 
Цитата:
Я вам не столько   о танках, сколько о свечах зажигания- без них бензиновые двигатели лом, вместе с машинами где они стоят.Посему никакой авиации в 1942 году  у РККА не было бы.Вообще.

Вот поэтому я и говорю не читать вам Солонина. Он говорит "а", но не говорит "б". Т.е. попросту занимается подтасовкам. На примере с сормовскими танками он выводит, что никакого производства свечей в предвоенном СССР не было. Однако этот пиз...жь довольно легко вскрыть.
Цитата:
В Уфе завод №161 разместился на территории авторемонтных мастерских с недостроенным гаражом по ул. Аксакова. Площадка была определена. Первым директором завода стал Михаил Гаврилович Масальский. 25 ноября 1941 года, уже через 40 дней после переезда завод изготовил первую партию авиационных свечей зажигания (10 000 штук), которые были отправлены на фронт.

Т.е. свечи были и заводов таких агрегатных тоже был не один и не два. Другое дело, что темпы выпуска отличались от мирного времени, когда самолеты производились не десятками, а сотнями тысяч. Поэтому да, в том числе и закупались свечи заграницей. Но основные объёмы производились на месте. Например две трети истребительной авиации были оснащены уфимскими моторами. Поэтому тезис "никакой авиации в 1942 году у РККА не было бы. Вообще" неверен в корне.
Цитата:
Вы полагаете, что войну можно было выиграть трехлинейками и "железными" танками?

Вы полагаете, что если бы немцы не производили корабли, то они смогли бы содержать больше танков? Это вряд ли. Нужна ведь не только легированная сталь, но еще куча всего, в том числе логистическая возможность содержать армады бронированных машин. Произвести 100 тысяч танкеток, как предлагал Тухачевский, было не проблемой даже для начинающего индустриализацию СССР. Вопрос - кто все это будет содержать и зачем?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4243 - 05.10.2017 :: 09:20:33
 

Ubivec писал(а) 05.10.2017 :: 08:14:40:
Это вряд ли. Нужна ведь не только легированная сталь, но еще куча всего, в том числе логистическая возможность содержать армады бронированных машин.

А у флота тех же проблем нет что ли?
Лишний пяток-десяток тысяч танков это не армады. Это заполнить штаты и быстро восполнять потери. Иногда даже не парясь на ремонте и эвакуации подбитых.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4244 - 05.10.2017 :: 14:47:32
 
Zealot писал(а) 05.10.2017 :: 03:32:12:
То есть в понятие "уровень жизни" у нынешних современных рабов свобода не входит. Выразимся точнее.


"Уровень жизни"/"качество жизни" либералы произносят эти мантры не соображая что говорят.

Недавно один американец перебил кучу народа,пострадало полтыщи человек.Уже кто посчитал,что за полвека в США подобным образом убито ок.полутора миллионов,т.е. такие стрельбы - обыкновенное явление.

США - супер-пупер держава по услугам,кайфам,дэмократии и прочему.
Вот нахрена мне всё это ,включая 100500 сортов пива/колбасы/автомобилей ,если меня могут просто замочить?

О каком  вообще "качестве/уровне" жизни в США могут с придыханием трындеть поклонники американской либерало-демократии ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4245 - 05.10.2017 :: 15:10:14
 
Ubivec писал(а) 05.10.2017 :: 08:14:40:
Вы полагаете, что если бы немцы не производили корабли, то они смогли бы содержать больше танков? Это вряд ли. Нужна ведь не только легированная сталь, но еще куча всего, в том числе логистическая возможность содержать армады бронированных машин. Произвести 100 тысяч танкеток, как предлагал Тухачевский, было не проблемой даже для начинающего индустриализацию СССР. Вопрос - кто все это будет содержать и зачем?


Совершенно верно.
Гитлер вообще не собирался воевать с UK,поэтому Третий рейх не имел большого ВМФ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4246 - 05.10.2017 :: 15:47:59
 
Дилетант писал(а) 05.10.2017 :: 15:10:14:
Третий рейх не имел большого ВМФ.


Стоит уточнить, не имел на фоне Англичан. Наш флот, немцы по количеству больших кораблей новой постройки превосходили.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4247 - 05.10.2017 :: 17:32:30
 
Дилетант писал(а) 05.10.2017 :: 14:47:32:
Вот нахрена мне всё это ,включая 100500 сортов пива/колбасы/автомобилей ,если меня могут просто замочить?


Ну вообще на 100 тысяч населения у них убийств меньше приходится.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4248 - 05.10.2017 :: 17:55:04
 
Evgen11 писал(а) 05.10.2017 :: 15:47:59:
Стоит уточнить, не имел на фоне Англичан. Наш флот, немцы по количеству больших кораблей новой постройки превосходили.


Это понятно.Мы же в отличие от ... понимаем ,что Третий рейх имел ту армию,которая ему была нужна.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4249 - 05.10.2017 :: 17:56:15
 
Zealot писал(а) 05.10.2017 :: 17:32:30:
Ну вообще на 100 тысяч населения у них убийств меньше приходится.


От огнестрела?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4250 - 05.10.2017 :: 18:09:02
 
Дилетант писал(а) 05.10.2017 :: 17:56:15:
Zealot писал(а) 05.10.2017 :: 17:32:30:
Ну вообще на 100 тысяч населения у них убийств меньше приходится.


От огнестрела?


Понятия не имею. А какая разница. По мне так лучше пуля, чем нож в любом случае.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4251 - 05.10.2017 :: 19:43:48
 
Цитата:
А у флота тех же проблем нет что ли?

Флот в массе своей не жрет много ресурсов, когда стоит возле причальной стенки. Кстати это именно Редер придумал использовать флот не в сражениях, а просто сковывать силы англичан одним своим присутствием и существованием. Тот же Тирпиц основную массу времени тусовался в норвежских фьордах, вынуждая HMS держать на этом направлении несколько эскадр.
Цитата:
Лишний пяток-десяток тысяч танков это не армады. Это заполнить штаты и быстро восполнять потери. Иногда даже не парясь на ремонте и эвакуации подбитых.

Где-то читал, что доставить ресурсы из рейха под Сталинград и Москву - это было то еще удовольствие. Снабженцы выли и метали, а белорусские партизаны добавляли им лишних седых волос. Поэтому содержать на фронте больше танков они не могли в принципе, только если они не начнут напоминать тот самый флот - стоять на месте и никуда не двигаться. Но тогда дешевле построить ДОТы. И именно поэтому немцы предпочитали восстанавливать танки силами местных ремонтных групп, так как логистически это было дешевле, чем производить и везти из Европы. Советы наоборот не особо парились ремонтами, легче было получить новый танк с завода по соседству.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4252 - 05.10.2017 :: 20:27:46
 
Ubivec писал(а) 05.10.2017 :: 19:43:48:
танк с завода по соседству.


Неплохое соседство. Где Челябинск, а где Москва.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4253 - 05.10.2017 :: 21:14:18
 
Цитата:
Неплохое соседство. Где Челябинск, а где Москва.

Сталинградский тракторный завод выпускал танки даже тогда, когда снаряды падали в расположение. И да - нашим проще было организовать подвоз, нежели немцам, которым приходилось заморачиваться сменой составов с узкой на широкую колеи и обратно. Читал также, что там где снабжалась одна американская дивизия, могли снабжаться полторы дивизии вермахта, и...три советских дивизии. Поэтому часто было удивление противника - вроде инфраструктура не позволяет иметь там армии, а они имеют.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4254 - 05.10.2017 :: 21:52:57
 
Zealot писал(а) 05.10.2017 :: 18:09:02:
Понятия не имею. А какая разница. По мне так лучше пуля, чем нож в любом случае.


Большая,можно сказать принципиальная!
Чтобы получить перо в бок или битой по голове,нужно быть непосредственным участником,если не инициатором,т.е. быть реально вписанным в тему происходящего
А словить пулю ,от свихнувшегося милицейского майора, зайдя за пивком и пр. в супермаркет - это не по чесноку.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4255 - 05.10.2017 :: 23:10:50
 
Ubivec писал(а) 05.10.2017 :: 19:43:48:
Флот в массе своей не жрет много ресурсов, когда стоит возле причальной стенки.

Подлодки таки плавали. Люди ели. топливо жгли. Снаряды тратили.


Ubivec писал(а) 05.10.2017 :: 19:43:48:
Поэтому содержать на фронте больше танков они не могли в принципе, только если они не начнут напоминать тот самый флот - стоять на месте и никуда не двигаться

Ну это недоказуемо.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4256 - 06.10.2017 :: 10:14:51
 
Ubivec писал(а) 05.10.2017 :: 19:43:48:
Советы наоборот не особо парились ремонтами, легче было получить новый танк с завода по соседству.

На самом деле чуть не так. В СССР действительно выпускали больше, однако ремонтные бригады (для танков тех же) работали тоже будь здоров - их роль резко возрастала в наступлении.
При этом кстати, "игры" с ремонтируемой техникой также часто влияют на "подсчеты" потерь.
Хороший пример дает Курская битва (с дальнейшим наступлением на Белгород и Орел) - если считать по количеству "выбывшей" матчасти, то внезапно оказывается, что СССР там потерял раз в 5-6 больше танков и самолетов, чем фашики. В реальности все было "немного по иному".
У РККА поврежденный (т.е. не сгоревший в бою) танк или самолет "выводился" из списка на ремонт (или в утиль). И значился в графе "Убыло".
У немцев часто бывало по иному. Танк поврежден, в бою принимать участия не могет. Его отправляют в тыл (ближний ли, или дальний) на ремонт. Но танк продолжает числится в танковой дивизии. Военный анекдот-байку на эту тему приводит в своим мемуарах Ганс Рудель (тот самый что якобы уничтожил 640 советских танков). По случаю очередной медальки оказался он в штабе в тылу, и при обсуждении ситуации на "его" участке фронта его позвали послушать, коль скоро он оттуда. Планировался контрудар по советским войскам с помощью танков. Цифра была названа, условно, 100 штук (не помню на память). Рудель тут же ох...л, потому что только позавчера ему жаловался командир танковой дивизии, что исправных танков осталось - пальцев рук хватит. Оказалось, что в число "100 танков для наступления" - входят половина которая "сейчас грузится на заводе", а половина - "выйдет с ремонта в ближайшее время".
Зато профит нефиговый - "потери у немцев в 5 раз меньше! Мы закидывали их трупами!".
При действительно чуть большем соотношении, однако, расхождения в 5 раз как правило не достигалось.
Вернувшись к Курской битве - такое большое количество "потерь" в РККА обьяснялось очень просто - танки и самолеты порой ремонтировались за месяц по 2-3 раза, "теряясь" соответственно столько же раз.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4257 - 06.10.2017 :: 15:20:51
 
Ubivec писал(а) 05.10.2017 :: 21:14:18:
Сталинградский тракторный завод выпускал танки даже тогда, когда снаряды падали в расположение.


Я знаю это. Но это в начале. А потом?

Производство было окончательно остановлено только 13 сентября 1942 года, когда бои шли уже непосредственно на территории завода
.


Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4258 - 09.10.2017 :: 15:30:22
 
...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4259 - 09.10.2017 :: 16:43:57
 
При Ленине.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 211 212 213 214 215 ... 334
Печать