Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 210 211 212 213 214 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 262763 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4220 - 04.10.2017 :: 19:11:22
 
Zealot писал(а) 04.10.2017 :: 18:58:39:
Та я думаю, что немало немецких фройляйн во время кризиса в Германии не отказались бы попасть в рабыни к адекватному советскому партийцу. Ну типа того, что у Булгакова в "Мастере" муж Маргариты. А что, там разве плохо было-то, а чин не шибко и высок.


Ну скорее к американцу, или к советскому полковнику со склада продуктов в Берлине.
Кстати в Германии такая проституция вполне развита после войны, что отражено в фильме "Ярость" частично.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4221 - 04.10.2017 :: 19:11:48
 
Zealot писал(а) 04.10.2017 :: 19:08:29:
Вы не поняли. На хозяина в полном смысле этого слова. Вы не можете его сменить, вы не можете пожаловаться.

Если в полном смысле, т.е. вообще в полном, "раб", то безусловно, лучше жить в своей, пусть и проблемной стране.
Но если конкретно вот эти два условия: "Вы не можете его сменить, вы не можете пожаловаться" - то по моему советские колхозники в 30-40-е гг. так по сути и жили.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4222 - 04.10.2017 :: 19:12:06
 
Zealot писал(а) 04.10.2017 :: 18:58:39:
Шакуру самому, видно, подливали бы побольше, так он бы и сам ошейник принес, хвостом виляя. Либерал жы.


Естественно. При этом рабом он будет считать именно вас.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4223 - 04.10.2017 :: 19:13:11
 
Zealot писал(а) 04.10.2017 :: 19:03:59:
Самое интересное, что собсна большинство рабов с Востока попало в Германию именно с Беларуси, Украины.


Может там просто такое население, что им вполне комильфо такая позиция?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4224 - 04.10.2017 :: 19:16:56
 
Винни писал(а) 04.10.2017 :: 19:11:48:
"Вы не можете его сменить, вы не можете пожаловаться" - то по моему советские колхозники в 30-40-е гг. так по сути и жили.


Да как бы нельзя было просто так человека избить - при желании вполне можно было обратиться в органы. Ну или пойти на шахту, в забой работать, там документы выдавали.

Во всяком случае, если бы вы спятили, то вас бы не истребляли за ненадобностью.

Это я все как аааагромный враг колхозов пишу, да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4225 - 04.10.2017 :: 19:18:33
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 19:13:11:
Zealot писал(а) 04.10.2017 :: 19:03:59:
Самое интересное, что собсна большинство рабов с Востока попало в Германию именно с Беларуси, Украины.


Может там просто такое население, что им вполне комильфо такая позиция?


Да нет, народ таки в основном естественно тяготился неволей. Беременели в том числе и правдами, и неправдами, чтобы выбраться домой, например, бежали.

С точки зрения Шакура - дичь, конечно, но это все же нечто современное.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4226 - 04.10.2017 :: 19:20:06
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 19:11:22:
Zealot писал(а) 04.10.2017 :: 18:58:39:
Та я думаю, что немало немецких фройляйн во время кризиса в Германии не отказались бы попасть в рабыни к адекватному советскому партийцу. Ну типа того, что у Булгакова в "Мастере" муж Маргариты. А что, там разве плохо было-то, а чин не шибко и высок.


Ну скорее к американцу, или к советскому полковнику со склада продуктов в Берлине.
Кстати в Германии такая проституция вполне развита после войны, что отражено в фильме "Ярость" частично.



Хороший фильм, кстати. Концовка там чисто американская, конечно, жаль.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4227 - 04.10.2017 :: 19:22:08
 
Zealot писал(а) 04.10.2017 :: 19:16:56:
Да как бы нельзя было просто так человека избить - при желании вполне можно было обратиться в органы. Ну или пойти на шахту, в забой работать, там документы выдавали.

Избить да, нельзя. Но я же написал, что это если только по тем двум условиям.
Zealot писал(а) 04.10.2017 :: 19:16:56:
Во всяком случае, если бы вы спятили, то вас бы не истребляли за ненадобностью.

Не спорю, не истребляли.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4228 - 04.10.2017 :: 19:24:08
 
Ну и то хлеб.

Украинцы таки нам ближе, чем либералы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4229 - 04.10.2017 :: 19:36:52
 
Zealot писал(а) 04.10.2017 :: 19:18:33:
С точки зрения Шакура - дичь, конечно, но это все же нечто современное.


Я имел ввиду современный народ.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4230 - 04.10.2017 :: 20:03:23
 
Ubivec писал(а) 03.10.2017 :: 09:20:39:
Цитата:
но роль союзников у него в целом верная- хрен бы СССР без Запада выиграл войну

Выиграл бы, только большими жертвами. Основная часть ленд-лиза пошла, когда поражение Германии стало очевидным - после Сталинграда и Курской дуги. Война бы просто продлилась на полгода-год дольше.
Основную пользу ленд-лиз приносил не по еде, а по узким местам, вроде пластичных порохов или специализированных сортов авиационного бензина. Но последний шел исключительно на ленд-лизовскую же авиацию.

Странно однако что  вы  не понимаете- без расшивки "узких мест" невозможно было увеличить объемы производства, а ведь немцы начали тоже достаточно серьезно наращивать производство техники и в 1943 году и в 1944 ,когда немцы достигли максимума   производства военной техники.
К тому же, Солонин пишет о затратах Германии на на более высокотехнологичную продукцию для борьбы с союзниками, тот же флот.Подводная лодка это вам не производство  танков, по сравнению с последними это просто хай-тек, причем весьма  дорогостоящий.К тому же пожиравший много дизеля с, которым у Германии был напряг. Если вы читали Гудериана, то вспомните ,как он настаивал на защите промышленности Силезии ( т.к. у СССР не было возможности это сделать в связи с практическим отсутствием серьезной  бомбардировочной авиации дальнего действия), т.к. остальные промышленные районы  союзники в значительной степени уничтожили бомбардировками.Они же  организовали морскую блокаду Германии лишив ее доступа к сырью.
Знаете, сколько было немецких истребителей в 6 воздушном флоте Германии перед началом операции "Багратион" 31 мая 1944? Цельных 60. Против 2500 советских.Зато воздушное пространство Рейха и Западного направления прикрывалось  около  2000 самолетами ПВО.
P.s. И так, вам на закусь:
М.Свирин: "Однако даже простое решение по оснащению танков карбюраторным двигателем вовсе не гарантировало того, что они пойдут на фронт. В феврале 1942 г. завод № 112 сетовал, что на территории завода скопилась готовая партия Т-34, которые не могут быть отправлены заказчику по причине отсутствия на заводе и в наркомате свечей зажигания к ним. Свечей не было совсем, так как их производство в СССР временно не велось. Для выполнения плана отгрузки нарком танковой промышленности буквально выпросил у наркома авиапрома необходимые свечи из числа полученных по ленд-лизу для истребителей."
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4231 - 04.10.2017 :: 20:32:33
 
Цитата:
Странно однако что  вы  не понимаете- без расшивки "узких мест" невозможно было увеличить объемы производства, а ведь немцы начали тоже достаточно серьезно наращивать производство техники и в 1943 году и в 1944 ,когда немцы достигли максимума   производства военной техники.

Они достаточно поздно мобилизовали свою экономику на нужды войны, а также увлекались сложностью конструкций в ущерб количеству. Поэтому советское количество рано или поздно переросло в качество.
Узких мест было не так много и они были не критичны для советской доктрины "широкого фронта", когда плохообученные, но многочисленные дивизии наносили сотни мелких истощающих ударов.
Цитата:
К тому же, Солонин пишет о затратах Германии на на более высокотехнологичную продукцию для борьбы с союзниками, тот же флот.Подводная лодка это вам не производство  танков, по сравнению с последними это просто хай-тек, причем весьма  дорогостоящий.

Ну так если есть доки, то они могут производить только суда. На выпуск танков их уже не переориентируешь. Как на стапелях Ленинграда даже после начала войны пилили линкоры серии "Советский Союз", хотя нужда в них явно отпала.
Цитата:
Знаете, сколько было немецких истребителей в 6 воздушном флоте Германии перед началом операции "Багратион" 31 мая 1944? Цельных 60. Против 2500 советских.Зато воздушное пространство Рейха и Западного направления прикрывалось  около  2000 самолетами ПВО.

Тут одно "но". Самолеты ПВО - это не самолеты-истребители. Смысл было тянуть высотники на Восточный фронт, если там все бои шли в эшелоне до 3-5 км. В тоже время советские самолеты ПВО МиГ-1 и МиГ-3 тоже стояли под Москвой и на фронт не тягались, так как толку от них там не было. Зато бомбардировочная и штурмовая авиация вермахта была почти в полном составе на востоке.
Цитата:
"Однако даже простое решение по оснащению танков карбюраторным двигателем вовсе не гарантировало того, что они пойдут на фронт. В феврале 1942 г. завод № 112 сетовал, что на территории завода скопилась готовая партия Т-34, которые не могут быть отправлены заказчику по причине отсутствия на заводе и в наркомате свечей зажигания к ним. Свечей не было совсем, так как их производство в СССР временно не велось. Для выполнения плана отгрузки нарком танковой промышленности буквально выпросил у наркома авиапрома необходимые свечи из числа полученных по ленд-лизу для истребителей.

Вы забыли упомянуть, что это были сормовские машины, на которые в порядке эксперимента устанавливали авиационные движки М-17 (для этого и были нужны свечи). Но затея быстро сошла на нет, так как дизель был тупо проще и надежнее.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4232 - 04.10.2017 :: 20:51:51
 
Ubivec писал(а) 04.10.2017 :: 20:32:33:
Вы забыли упомянуть, что это были сормовские машины, на которые в порядке эксперимента устанавливали авиационные движки М-17 (для этого и были нужны свечи). Но затея быстро сошла на нет, так как дизель был тупо проще и надежнее.

Я вам не столько   о танках, сколько о свечах зажигания- без них бензиновые двигатели лом, вместе с машинами где они стоят.Посему никакой авиации в 1942 году  у РККА не было бы.Вообще.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4233 - 04.10.2017 :: 22:19:21
 
Цитата:

Странно однако что  вы  не понимаете- без расшивки "узких мест" невозможно было увеличить объемы производства, а ведь немцы начали тоже достаточно серьезно наращивать производство техники и в 1943 году и в 1944 ,когда немцы достигли максимума   производства военной техники.


Ubivec писал(а) 04.10.2017 :: 20:32:33:
Они достаточно поздно мобилизовали свою экономику на нужды войны, а также увлекались сложностью конструкций в ущерб количеству. Поэтому советское количество рано или поздно переросло в качество.
Узких мест было не так много и они были не критичны для советской доктрины "широкого фронта", когда плохообученные, но многочисленные дивизии наносили сотни мелких истощающих ударов.


Вы рассуждаете как человек считающий, что танки сделаны из железа)) Все же нужно знать, что такое легированная сталь, что такое механические свойства стали, что такое ударная вязкость и прочая
Солонин писал рассчитывая на то, что человек имеет хотя бы элементарные понятия в металлургии:
"Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), минус 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), минус 34 тыс. тонн  цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома... В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать - чем? Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов, минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн , минус 14 млн. (миллионов, Карл!) кг инструментальной стали, минус 45 тыс. металлорежущих станков..."
Вы полагаете, что войну можно было выиграть трехлинейками и "железными" танками? Очень довольный
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4234 - 04.10.2017 :: 23:06:33
 
Evgen11 писал(а) 04.10.2017 :: 18:41:47:
Amaro Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 18:39:12:
Уровень жизни с адекватным хозяином. Напомню.


Все таки я себя убью когда нибудь фэйспалмом.... .
А что такое адекватность хозяина? Когда не бьет и кормит не помоями, или не зажимает в сарае? А если за ночную работу надбавка будет то все нормально получается?

Типа того. Не бьет и кормит. Возражения по сути?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4235 - 05.10.2017 :: 00:29:54
 
Zealot писал(а) 04.10.2017 :: 07:05:07:
Вообще на попытку подобного дискурса просто посылают на три буквы.

Но у нас тут типа диалог, так что напомню, что колхозники не так уж долго за трудодни работали и обладали собственностью.

Впрочем, попытка подобной постановки вопроса мне ясно говорит что ничего путнего из беседы не выйдет и я зря это написал.


Вот как то про фольварки с рабами я не слыхал, что их организовали, а вот то, что колхозы немчура оставила, переименовав в общехозы - это точно. Председателя переименовали в старосты - и дальше те же трудодни - в полный рост. А вот фольварки только в фантазиях
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4236 - 05.10.2017 :: 00:50:10
 
Amaro Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 23:06:33:
Типа того. Не бьет и кормит. Возражения по сути?


То что это относительно спокойный хозяин, а вы обычный раб, а вот поменяется настроение, ну мало ли и начнутся побои и насилие, ну женщину еще и иметь будут,для вас я так понимаю, это нормально?
Кстати, а с нашивочкой вы бы тоже бегали бы, ну така, которая для остов была?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4237 - 05.10.2017 :: 00:52:21
 
Evgen11 писал(а) 05.10.2017 :: 00:50:10:
Amaro Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 23:06:33:
Типа того. Не бьет и кормит. Возражения по сути?


То что это относительно спокойный хозяин, а вы обычный раб, а вот поменяется настроение, ну мало ли и начнутся побои и насилие, ну женщину еще и иметь будут,для вас я так понимаю, это нормально?
Кстати, а с нашивочкой вы бы тоже бегали бы, ну така, которая для остов была?

Возражения по сути?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4238 - 05.10.2017 :: 01:06:47
 
Amaro Shakur писал(а) 05.10.2017 :: 00:52:21:
Evgen11 писал(а) 05.10.2017 :: 00:50:10:
Amaro Shakur писал(а) 04.10.2017 :: 23:06:33:
Типа того. Не бьет и кормит. Возражения по сути?


То что это относительно спокойный хозяин, а вы обычный раб, а вот поменяется настроение, ну мало ли и начнутся побои и насилие, ну женщину еще и иметь будут,для вас я так понимаю, это нормально?
Кстати, а с нашивочкой вы бы тоже бегали бы, ну така, которая для остов была?

Возражения по сути?


Шакур, это и есть возражения по сути. То есть вы готовы быть остом у бюргера, бегать с нашивкой остарбайтера, быть на правах остарбайтера, но при этом, что бы вас совсем не забивали. То есть вы готовы перейти за похлебку оста, на такие права. То есть  вы готовы быть рабом.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4239 - 05.10.2017 :: 01:07:15
 
Хуже раба, может быть раб который хочет быть рабом.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 210 211 212 213 214 ... 334
Печать