Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 279085 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #400 - 02.11.2009 :: 22:11:15
 
ArtRu писал(а) 02.11.2009 :: 19:55:55:
Зато, самый ... бесплатный!


Так что же тогда было целью репрессий:

получить бесплатные (бесплатные ли?)рабочие руки,
или, изолировать и наказать?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #401 - 02.11.2009 :: 22:23:18
 
Lesovik писал(а) 02.11.2009 :: 22:00:37:
создана определенная концепция и частности совершенно не интересны.

Интересны. Вот посмотрите, какие одухотворенные лица, какое торжество демократии.

Свидетели совершения линчевания Тома Шипп и Эйба Смита, Индиана, 7 августа 1930.
From Hulton Archive/Getty Images.

А на второй фотке уже 57-й
Дороти Каунтс, первая чернокожая ученица школы Хардинг в Шарлот, Северная Каролина, в толпе дразнящих ее учащихся. 4 сентября 1957 г.
By Douglas Martin/A.P. Photo.  http://art.photo-element.ru/pics/expo/VanityFair/index.html
Наверх
 

02.jpg (49 KB | 63 )
02.jpg
11_003.jpg (98 KB | 69 )
11_003.jpg
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #402 - 02.11.2009 :: 22:46:50
 
Звери.
Обыкновенный расизм.
Думаете я их поклонник.
А у себя все равно порядок наводить надо.
И не сравнивать. Надо стремиться быть лучше всех.
Извините - не по теме.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #403 - 03.11.2009 :: 00:34:33
 
Lesovik писал(а) 02.11.2009 :: 22:46:50:
А у себя все равно порядок наводить надо.

Это неизбежно ИМХО
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #404 - 03.11.2009 :: 12:30:27
 
Конечно, расизм в Америке и Сталин Иосиф и белорусская история - это вообще практически синонимы.

Реклама сайтов -  в соответствующем разделе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #405 - 03.11.2009 :: 12:45:50
 
Потап писал(а) 02.11.2009 :: 22:23:18:
Свидетели совершения линчевания Тома Шипп и Эйба Смита, Индиана, 7 августа 1930.
From Hulton Archive/Getty Images.

Два этих чудесных негр... афроамериканских парня, действительно, пали невинной жертвой злых расистов. Всего-то они убили белого мужчину, заступившегося за насилуемую ими белую девушку. Антиафроамерикански настроенная топла штурмом взяла здание полицейского участка и линчевала несчастных. Действительно, звери! И вам, Потап и Лесовик, должно быть стыдно за Ваш цвет кожи! Идите - убейте себя за то, что принадлежите к одной расе с линчевателями!
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #406 - 03.11.2009 :: 12:54:49
 
Дилетант писал(а) 02.11.2009 :: 22:11:15:
Так что же тогда было целью репрессий:

получить бесплатные (бесплатные ли?)рабочие руки,
или, изолировать и наказать?



Конечно второе было основной целью.
Но и трудом зеков, согласитесь, не брезговали.

Lesovik писал(а) 02.11.2009 :: 22:46:50:
А у себя все равно порядок наводить надо.
И не сравнивать.


Согласен, чужими грехами, своих не искупить.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #407 - 03.11.2009 :: 13:10:14
 
А вы вспомните, что с переходом от сохи к плугу пришлось и от рабства отказаться.
Я читал воспоминания одного директора сталинского производства, и запомнился его пассаж про зеков.
Зеки вовсе не были таким уж подарком, и старались всеми средствами от них избавиться.

Посудите сами - директор отвечал за стройку чуть не жизнью. А как работают зеки, чего они там набетонируют? Это же бомба замедленного действия, все не проконтролируешь.

Очень гонялись за пленными немцами - они славились ответственным отношением к работе.

А зеки - с ними было очень сложно. Это что-то вроде "дареного коня".

Ну пригнали директору зеков - и он должен внешне - радоваться. Попробуй не "обрадуйся" подарку МГБ - можно и отношения испортить.

Но для производства - это была пагуба. Всеми силами старались не допускать их хотя-бы до ответственных участков строительства.

Единственное, где зеки пригодились - это на рытье каналов. Там просто проконтролировать - ширина да глубина.

А чуть более сложная задача - это уже не подарок, вовсе.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #408 - 03.11.2009 :: 16:44:59
 
Вы, граждане, от темы отошли. Хватит уж про расизм нам втирать.
Тут наших советских людей немерено положили.

Вот вам шифрограмма Сталина.
http://a-dyukov.livejournal.com/280975.html
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #409 - 03.11.2009 :: 17:51:05
 
Лёва писал(а) 03.11.2009 :: 16:44:59:
Вы, граждане, от темы отошли. Хватит уж про расизм нам втирать.
Тут наших советских людей немерено положили.

Вот вам шифрограмма Сталина.
http://a-dyukov.livejournal.com/280975.html


Ну и...Вы сами её прочли? Тогда перечитайте, там есть такие слова:
"Опыт показывает, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару."
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #410 - 03.11.2009 :: 18:14:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.11.2009 :: 17:51:05:
Ну и...Вы сами её прочли? Тогда перечитайте, там есть такие слова:
"Опыт показывает, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару."


То есть вы считаете, что в исключительных случаях физическое воздействие к заключенным можно применять?
Вся проблема в том, что границы этих исключений определлись субъективно, теми же НКВДэшниками, а значит фактически развязывали им руки.
Поставте себя на место несправедливо арестованного человека, которого избивают только за то, что он не хочет признаваться (просто невчем признаваться). При этом тот кто вас доправшивает дейтвовал бы вполне в пределах вышеуказанной шифрограммы: вы же отказываетесь выдавать сообщников, давать показания, тормозите разоблачение - все сходиться. Получается, что избивать можно каждого.
Только будучи на месте допрашиваемого ваши взгляды резко изменились бы. Сглатывая кровавые сопли вы бы сразу же пришли к выводу о недопустимости физического воздействия.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #411 - 03.11.2009 :: 18:39:09
 
Ratatoskr писал(а) 03.11.2009 :: 12:45:50:
И вам, Потап и Лесовик, должно быть стыдно за Ваш цвет кожи! Идите - убейте себя за то, что принадлежите к одной расе с линчевателями!

А чего сразу в скинхеды не призываете записаться? Смех

ArtRu писал(а) 03.11.2009 :: 18:14:20:
То есть вы считаете, что в исключительных случаях физическое воздействие к заключенным можно применять?

К определенным группам обвиняемых, вполне допустимо. Этим и сегодня не брезгуют, даже в самых раздемократичных странах. Обвиняемый на суде может отказаться от своих показаний.
P.S. Только не надо цитат из высказываний Вышинского. Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #412 - 03.11.2009 :: 18:53:48
 
Потап писал(а) 03.11.2009 :: 18:39:09:
К определенным группам обвиняемых, вполне допустимо.

... до тех пор пока сам не попадешь на место этого "обвиняемого".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #413 - 03.11.2009 :: 19:02:12
 
Владимир В. писал(а) 03.11.2009 :: 18:53:48:
до тех пор пока сам не попадешь на место этого "обвиняемого".

А если на пример, поймали одного из банды, а он не хочет выдать своих сообщников. Пока будут собирать на него материал, банда убьет человек пять. Неужели жизнь пяти человек не стоит пары, тройки оплеух?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #414 - 03.11.2009 :: 19:35:49
 
Цитата:
А если на пример, поймали одного из банды, а он не хочет выдать своих сообщников. Пока будут собирать на него материал, банда убьет человек пять. Неужели жизнь пяти человек не стоит пары, тройки оплеух?


Предлагаете в законе так и прописать " если бандиты не сдают другу другу их можно допрашивать с пристрастием, а во всех других случаях никак нельзя"?
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #415 - 03.11.2009 :: 19:41:35
 
Потап писал(а) 03.11.2009 :: 18:39:09:
Обвиняемый на суде может отказаться от своих показаний.


Я понимаю, так, что вы были бы непротив, если бы вас мент избил на допросе?. А что? потом все равно откажетесь от показаний в суде. Только вот если вы действительно ни в чем не виноваты и следствие зайдет в тупик, дело закроют и до суда дело не дойдет, - получается что мент вас избил просто так?

Потап писал(а) 03.11.2009 :: 19:02:12:
А если на пример, поймали одного из банды, а он не хочет выдать своих сообщников. Пока будут собирать на него материал, банда убьет человек пять. Неужели жизнь пяти человек не стоит пары, тройки оплеух?


Но как узнать кому давать эти самые оплеухи. Вы только представте, что нашим ментам дадут такие полномочия. Да завтра же мент, у которого есть с вами личные счеты будет гасить вас до тех пор, пока вы не согласитесь повесить на себя какой-нибудь глухарь, а в качестве сообщников не сдадите ему свох друзей/знакомых.

Мне вообще довольно странно обсуждать такой вопрос, как то казалось, что проблема избиения подозреваемых у человека со зрелым сознанием должна оцениваться однозначно.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #416 - 03.11.2009 :: 19:49:19
 
EvS писал(а) 03.11.2009 :: 19:35:49:
Предлагаете в законе так и прописать

Достаточно применить к определенным статьям УК. А если оказался обвиняемый ни при чем, то допрашивающий садиться в тюрьму. Вот Владимир правильно написал, а то мы все такие гуманисты, пока это нас не касается.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #417 - 03.11.2009 :: 19:54:39
 
Цитата:
Достаточно применить к определенным статьям УК.


Как показывает практика, такие исключения имеют обыкновение распространяться со временем на весь УК.

Цитата:
А если оказался обвиняемый ни при чем, то допрашивающий садиться в тюрьму.


Они и сейчас-то не садятся.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #418 - 03.11.2009 :: 20:45:07
 
EvS писал(а) 03.11.2009 :: 19:54:39:
Они и сейчас-то не садятся.

Так они и бьют, безо всякого принятия закона.

EvS писал(а) 03.11.2009 :: 19:54:39:
Как показывает практика, такие исключения имеют обыкновение распространяться со временем на весь УК.

Практика еще показывает, что чаще будет так, что и бить-то никого не придется. Одна только возможность физического воздействия приводит в чувство большинство людей. Думаете в 30-е годы все показания выбивались? А как все это выглядит на практике и какие принесло результаты, можно посмотреть, съездив в Сингапур.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #419 - 03.11.2009 :: 23:27:58
 
ArtRu писал(а) 03.11.2009 :: 18:14:20:
Поставте себя на место несправедливо арестованного человека

Владимир В. писал(а) 03.11.2009 :: 18:53:48:
до тех пор пока сам не попадешь на место этого "обвиняемого".

Подобные мыслительные эксперименты абсолютно ничего не доказывают.
Никакой социальный процесс не происходит "без жертв". Всегда кто-то получает - кто-то теряет. Все в выигрыше быть не могут по определению. И если ставить себя на место проигравших и пострадавших - любое историческое явление можно представить "в черном цвете".
А почему бы вам не поставить себя на место крестьянского парня, который, благодаря советской власти, стал генералом, инженером, ученым и т. д. А таких были миллионы.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 334
Печать