Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 279168 раз)
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #380 - 02.11.2009 :: 18:52:19
 
Один из примеров, в нашей области. Слои..
www.memorial.yaroslavl.ru/…/sp_selifontowo.htm
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #381 - 02.11.2009 :: 18:55:27
 
Lesovik писал(а) 02.11.2009 :: 18:52:19:
Один из примеров, в нашей области. Слои..
www.memorial.yaroslavl.ru/…/sp_selifontowo.htm

Ссылка не открывается.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #382 - 02.11.2009 :: 19:01:47
 
Дилетант писал(а) 02.11.2009 :: 18:31:01:
Для художественных произведений - мало,Солженицин насчитал 60 млн.

О реалиях можно ознакомиться для началав вике:


В той же вике перейдите в основную статью "Сталинские Репрессии" разброс оценок колосальный. Не буду спорить может цифры и меньше чем их привыкли представлять, но все равно масштабы ужасающи.
В этой же статье есть диаграмма, отображающая половозрастную структуру населения по годам:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/00/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%...
Как видите колоссальная демографическая яма(спад рождаемости) берет свое начало где-то в 39, а а заканчивается после 47, т.е. помимо войны(41-45) г.г. была еще некая причина сильно снизившая прирост населения. Другими словами в любом случае репрессии был ощутимы в национальном масштабе!

Дилетант писал(а) 02.11.2009 :: 18:31:01:
Но таковы были реалии того времени,такова была цена преобразований.


И какими же реалиями мы оправдаем преступления против собственного народа?
На самом деле "реалия" была только одна - зеки бесплатная рабочая сила, на которой можно сэкономить оборотный капитал. Я конечно понимаю, что капитал этот он не в казино понес, а истратил для проведения той же индустриализации, но тем не менее как-то уж слишком, даже для тогдашней суровой действительности.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #383 - 02.11.2009 :: 19:13:56
 
ArtRu писал(а) 02.11.2009 :: 19:01:47:
Дилетант писал(а) 02.11.2009 :: 18:31:01:
Для художественных произведений - мало,Солженицин насчитал 60 млн.

О реалиях можно ознакомиться для началав вике:


В той же вике перейдите в основную статью "Сталинские Репрессии" разброс оценок колосальный. Не буду спорить может цифры и меньше чем их привыкли представлять, но все равно масштабы ужасающи.
В этой же статье есть диаграмма, отображающая половозрастную структуру населения по годам:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/00/Половозрастная_структура_населения...
Как видите колоссальная демографическая яма(спад рождаемости) берет свое начало где-то в 39, а а заканчивается после 47, т.е. помимо войны(41-45) г.г. была еще некая причина сильно снизившая прирост населения. Другими словами в любом случае репрессии был ощутимы в национальном масштабе!

Дилетант писал(а) 02.11.2009 :: 18:31:01:
Но таковы были реалии того времени,такова была цена преобразований.


И какими же реалиями мы оправдаем преступления против собственного народа?
На самом деле "реалия" была только одна - зеки бесплатная рабочая сила, на которой можно сэкономить оборотный капитал. Я конечно понимаю, что капитал этот он не в казино понес, а истратил для проведения той же индустриализации, но тем не менее как-то уж слишком, даже для тогдашней суровой действительности.

Так где эти ужасающие цифры?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #384 - 02.11.2009 :: 19:13:57
 
ArtRu писал(а) 02.11.2009 :: 19:01:47:
На самом деле "реалия" была только одна - зеки бесплатная рабочая сила, на которой можно сэкономить оборотный капитал.


1.Рабство=самый непроизводительный труд.
2.Это число Вы чем можете объяснить:
http://demoscope.ru/weekly/2002/063/analit05.php
3.По моему никто не говорит,что репрессии это хорошо и здорово.
Но и ИВ не заказывал такие цифры,можно много найти про конкретных "ударников" в уничтожении,требовавших больше крови,начиная с известного НС.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #385 - 02.11.2009 :: 19:35:38
 
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #386 - 02.11.2009 :: 19:37:17
 
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #387 - 02.11.2009 :: 19:40:14
 
Lesovik писал(а) 02.11.2009 :: 19:35:38:


Не понятно ( без всякого кощунства) за что и кем осуждены.

ИМХО,подписи ИВ под их приговорами нет,но чьи то есть?

P.S. Социальная слой - это,то что большинство служащие?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #388 - 02.11.2009 :: 19:46:09
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.11.2009 :: 19:13:56:
Так где эти ужасающие цифры?


Молодец. Вставлять ненужные реплики в разговор научились, теперь учитесь читать пост внимательно. Там есте название статьи в вике. Или вы только по ссылкам ориентируетесь?
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #389 - 02.11.2009 :: 19:46:39
 
Основная масса местные, из крестьян. Пришлых мало.
Вам протоколы надо обязательно. Ведь там же массовое захоронение. Внимательно почитайте.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #390 - 02.11.2009 :: 19:55:55
 
Дилетант писал(а) 02.11.2009 :: 19:13:57:
1.Рабство=самый непроизводительный труд.


Зато, самый ... бесплатный!

Дилетант писал(а) 02.11.2009 :: 19:13:57:
2.Это число Вы чем можете объяснить:


Давайте небудем проводить сравнительный аналий с современным положением дел в Российской пинитенциарной системе. Эта тема, которую лично мне даже и поднимать не хочется.

Дилетант писал(а) 02.11.2009 :: 19:13:57:
Но и ИВ не заказывал такие цифры,можно много найти про конкретных "ударников" в уничтожении,требовавших больше крови,начиная с известного НС.

Дилетант писал(а) 02.11.2009 :: 19:40:14:
ИМХО,подписи ИВ под их приговорами нет,но чьи то есть?


Можно конечно поиграть в призумцию невиновности, но умом то вы понимаете, что "хозяину" совсем не обязательно было самому подписываться. Или будем верить в "доброго царя", который и знать не знал, о том, что вытворяют его верные слуги.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #391 - 02.11.2009 :: 19:59:30
 
Дилетант писал(а) 02.11.2009 :: 19:40:14:
Не понятно ( без всякого кощунства) за что и кем осуждены

Антоновский мятеж? Там под Ярославлем должны быть захоронения.
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2009 :: 20:18:12 от Потап »  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #392 - 02.11.2009 :: 20:04:51
 
А как вообще установили кто там захоронен? Что характерно в графе "статья" стоит пропуск у всех.
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2009 :: 20:18:59 от Потап »  
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #393 - 02.11.2009 :: 20:35:46
 
Антоновский мятеж - это "черный юмор"?
Потап, Вы внимательно прочитали содержание ссылки. Там все написано.
Из частностей вытекает общее.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #394 - 02.11.2009 :: 21:03:51
 
@
Lesovik

При всем к Вам уважении, ну не серьезно это - всех расстрелянных в те годы причислять к жертвам политических репрессий. К примеру, в те годы, за хищения гос. собственности, давали "вышку", но и как правило приплюсовывали еще 58-ю статью. Ну что Вы думаете тогда не крали, не грабили, не убивали, не брали взяток и откатов?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #395 - 02.11.2009 :: 21:06:14
 
Lesovik писал(а) 02.11.2009 :: 20:35:46:
Антоновский мятеж - это "черный юмор"?

Это не юмор вообще. Захоронений времен ГВ полно по всей стране.

Из Ваше ссылки: "За период с 1918 по 1975 годы в Ярославской области политическим репрессиям подверглось 18155 человек, из них 2219 были расстреляны (цифры без учета пострадавших от раскулачивания, сосланных на спецпоселения и в ссылки). Репрессии затронули все слои и группы населения. В 1937—1938 г.г. только к расстрелу было приговорено множество священнослужителей, 423 рабочих, 246 крестьян, 256 служащих учреждений и предприятий, 166 человек из числа директоров и других руководящих работников, 65 работников партийно-советского аппарата, 40 преподавателей учебных заведений"

Ну где миллионы? Область-то не маленькая.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #396 - 02.11.2009 :: 21:28:16
 
Маленькая. А про НПЗ наше читали - на костях.. и все шито крыто. Хорошо работали.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #397 - 02.11.2009 :: 21:30:03
 
А если бы наше Ярославское КГБ не помогало, то и Селифонтово было бы забыто.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #398 - 02.11.2009 :: 21:48:13
 
Lesovik писал(а) 02.11.2009 :: 21:28:16:
А про НПЗ наше читали - на костях.. и все шито крыто. Хорошо работали.

Я уже писал, что даже в середине 80-х, умершие в заключении хоронились в безымянных могилах. Вам сегодня не по фигу будет, если на костях Басаева построят бензоколонку?
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #399 - 02.11.2009 :: 22:00:37
 
Я понял Вас, создана определенная концепция и частности совершенно не интересны.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 334
Печать