Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 279192 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #360 - 02.11.2009 :: 14:03:16
 
Цитата:
Утрировать не надо. Пусть это были всего лишь междусобойчики верных ленинцев, но то, что Сталин прислонил к стенке того, кто свой метод правления в открытую называл "оккупацией", стране пошло только на пользу.

Сталин уничтожил палачей Ягоду, Ежова и т.д. Похвалим его? Или вспомним, что это его, Сталина, палачи, что он их палачами и сделал?

Цитата:
Статья 12 Компьенского соглашения о перемирии : «Все германские войска, которые ныне находятся на территориях, составлявших до войны Россию, должны равным образом вернуться в Германию, как только союзники признают, что для этого настал момент, приняв во внимание внутреннее положение этих территорий».

Кто дал право считать Российское государство территорией?

Право дало отсутствие государства, легитимной власти. А этот пункт кстати вернул нам территории, потерянные по брестскому миру. Спасибо надо сказать. Нет?

Цитата:
Ваша наивность ( или всё-таки другое?) просто потрясающая ,англосаксы своими руками создадут и усилят конкурента.

А наше предложение взаимовыгодное. Партнёрство вместо конкуренции. БОльшую часть кредитов мы потратили бы на закупку оборудования на Западе. Загрузили бы их промышленность. Согласитесь, отказ от оккупации Восточной Европы - хороший приз. Который можно дорого продать.

Цитата:
Эрефия ЕБН (ещё ваш любимый Горбачёв нАчал) выполнила фактически всё это.И нас завалили кредитами и помощью
А Горбачёв тут тормознул. Конечно, у него было куда меньше того, что можно выгодно продать Западу. Но было. А он добровольно всё отдал за так. Ну и получили мы милостыню, подаяние. Да и СССР был совсем уж плох. В таком состоянии деньги уже не спасут. И лекарства тоже.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #361 - 02.11.2009 :: 14:09:30
 
Цитата:
Соц.страны - не рыбе зонтик,а попытка создать по границам России лояльные режимы.Всё-таки две мировые войны шли на нашей территории.
Так мы свою безопасность усилили? А мне казалось, что мы мир поставили на грань катастрофы. Вот Вам надо, чтобы на Кубе стояли советские ракеты? А ведь ради этого нас с Вами могло не быть. Не страшно?

Цитата:
"Дом господский стоял одиночкой на юру, то есть на возвышении, открытом всем ветрам, каким только вздумается подуть; покатость горы, на которой он стоял, была одета подстриженным дерном. На ней были разбросаны по-английски две-три клумбы с кустами сиреней и желтых акаций... была видна беседка с плоским земным куполом, деревянными голубыми колоннами и надписью: "Храм уединенного размышления..."

Намёк на Манилова? То есть по Вашему отказ СССР от оккупации Восточной Европы ерунда?
США (да и мы) неплохо сэкономили бы на снижении напряжённости. Не надо было бы всё тратиь на вооружения. Все бы выиграли.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #362 - 02.11.2009 :: 14:24:55
 
Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 14:03:16:
Да и СССР был совсем уж плох.


СССР?
А может управленцы?
ИВ ведь просто не успел задвинуть партбоссов только в идеологию.
Чтобы экономикой и другими реальными делами занимались специалисты ,а не "политруки".



Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 14:03:16:
Право дало отсутствие государства, легитимной власти. А этот пункт кстати вернул нам территории, потерянные по брестскому миру. Спасибо надо сказать. Нет


Нет.

«… на территориях, составлявших до войны Россию» - означал, что Антанта де-факто и де-юре не только соглашается с итогами германской оккупации территорий, законность вхождения которых в состав России до 1 августа 1914 г. и даже на протяжении всей Первой мировой войны никому и в голову-то не приходило оспаривать, во всяком случае, открыто, но и аналогичным же образом, то есть и де-факто, и де-юре пытается отторгнуть, или, как тогда выражались англо-французские союзники, «эвакуировать» эти территории уже постфактум германской оккупации. В порядке «законного трофея», добытого у поверженного врага - Германии.

10 (23) декабря 1917 г. была подписана англо-французская конвенция о разделе территории России. Для сведения :эта конвенция не аннулирована до сих пор. Согласно этой конвенции союзники поделили Россию следующим образом: Север России и Прибалтика попадали в зону английского влияния. Франции доставалась Украина и Юг России. 13 ноября 1918 г. те же англо-французские союзники под  пролонгировали срок действия этой конвенции.
Особенно в части, касающейся Прибалтики это будет полностью незаконно! Потому как таким оброзом без какого-либо участия России  и Швеции,будет  разорван Ништадский договор от 30 августа 1721 г. между Россией и Швецией.По этому договору территории Ингерманландии, части Карелии, всей Эстляндии и Лифляндии с городами Рига, Ревель (Талинн), Дерпт, Нарва, Выборг, Кексгольм, острова Эзель и Даго переходили России и ее преемницам в полное, неотрицаемое и вечное владение и собственность.

Ништадский договор был письменно подтвержден и гарантирован теми же Англией и Францией.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #363 - 02.11.2009 :: 14:27:44
 
Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 14:09:30:
Вот Вам надо, чтобы на Кубе стояли советские ракеты? А ведь ради этого нас с Вами могло не быть. Не страшно?


Вот за такой волюнтаризм,кто то кому то трубку об голову выстукивал.(байка) Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #364 - 02.11.2009 :: 14:57:25
 
Цитата:
СССР?
А может управленцы?
ИВ ведь просто не успел задвинуть партбоссов только в идеологию.
Чтобы экономикой и другими реальными делами занимались специалисты ,а не "политруки".
Я этого пассажа не понял.
По поводу Компьена я не знаю откуда Вы цитируете (хотя предполагаю  Подмигивание)
Но по усовиям договора Брестский мир был денонсирован - потерял силу.
Насчёт раздела территории России я не понял. Почему Франция не вступила в права собственности на Украину и Юг России? Бред какой-то. Дайте ссылки.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #365 - 02.11.2009 :: 15:21:02
 
Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 14:09:30:
То есть по Вашему отказ СССР от оккупации Восточной Европы ерунда?


Да. Полная.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #366 - 02.11.2009 :: 15:27:08
 
Цитата:
Да. Полная.

Это никак не заинтересовало бы американцев? Почему?
Ваш лаконизм мне нравится, но нельзя ли подробнее высказываться?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #367 - 02.11.2009 :: 16:01:45
 
Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 14:57:25:
По поводу Компьена я не знаю откуда Вы цитируете (хотя предполагаюПодмигивание)
Но по усовиям договора Брестский мир был денонсирован - потерял силу.



Кайзеровское правительство Германии 5 ноября 1918 г. в одностороннем порядке разорвало дипломатические отношения с Советской Россией.

Разрыв дипломатических отношений означал, что по нормам тогдашнего  международного права, все ранее подписанные и ратифицированные договора между двумя государствами, автоматически потеряли свою юридическую силу. Тем более ,что 9 ноября 1918 г. исчезла и кайзеровская империя: к власти в Германии пришла социал-демократы во главе с Эбертом-Шейдеманом.Автоматически лишенный какой бы то ни было юридической силы, Брест-Литовский договор от 3 марта 1918 г., всего через шесть дней после его автоматической денонсации германской же стороной, воскрешается пришедшими к власти в Германии социал-демократами Вместе с функцией контроля за его исполнением, как якобы продолжающим действовать, договор  был передан Антанте в качестве «трофея».
( см. Статья 12 Компьенского соглашения о перемирии)

P.S. Я и не скрываю источника: компилирую из работы Мартиросяна.
У меня и близко нет таких знаний и возможностей работы с архивами.


P.P.S. Прошу прощения у модератора за офф топ.


Постараюсь удерживаться впредь в рамках правил.
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2009 :: 16:08:38 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #368 - 02.11.2009 :: 16:20:13
 
Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 15:27:08:
Это никак не заинтересовало бы американцев?


Заинтересовало бы без всякого сомнения.
Но полагать, что они нас бы завалили подарками за это - глупо.
Это были бы обещания и небольшая помощь.
Так... чтоб не отсвечивало.
А потом они, без сомнения, воспользовались бы нашей глупостью и безалаберностью.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #369 - 02.11.2009 :: 16:59:51
 
Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 14:03:16:
А наше предложение взаимовыгодное. Партнёрство вместо конкуренции.


Не впадайте в детство. Какое партнерство в биполярном мире? Обе стороны стермились только к переделу сфер влияния.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #370 - 02.11.2009 :: 17:10:47
 
Цитата:
Не впадайте в детство. Какое партнерство в биполярном мире? Обе стороны стермились только к переделу сфер влияния.

Так я ставлю себя на место Сталина. Я бы так поступил. А Сталин так поступить не мог, разумеется. Расширение соцлагеря было для него куда важнее этого несчастного народа.

Цитата:
Это были бы обещания и небольшая помощь.
Так... чтоб не отсвечивало.
А потом они, без сомнения, воспользовались бы нашей глупостью и безалаберностью.

Германия (бывший враг) поднялась на кредитах США. Что мешало союзнику - СССР? Стремление к мировому господству?
Цитата:
Разрыв дипломатических отношений означал, что по нормам тогдашнего  международного права, все ранее подписанные и ратифицированные договора между двумя государствами, автоматически потеряли свою юридическую силу.
Юридическая сила - фигня. Военная сила - вот что заставило нас пойти на унизитнльный мир.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #371 - 02.11.2009 :: 17:29:59
 
Дилетант писал(а) 01.11.2009 :: 22:43:55:
Понимают ли обличающие ИВ ,что альтернативы не было?


Почему же не было. Была альтернатива.
Возьмем, скажем, репресси. Я конечно же понимаю, что для проведения такой жесткой политики Сталину необходимо было запугать народ до полной потери воли. Но ведь для этого хватило бы убить 2-3 млн.(вмест 20-30 млн.). Страху было бы достаточно и подчинение было бы бесприкословным.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #372 - 02.11.2009 :: 17:31:38
 
Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 17:10:47:
Германия (бывший враг) поднялась на кредитах США. Что мешало союзнику - СССР?


Основное условие помощи от США - оккупация Германии,кстати до сих пор.
Напоминаю,что ИВ был против расчленения Германии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #373 - 02.11.2009 :: 17:33:32
 
Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 17:10:47:
Так я ставлю себя на место Сталина. Я бы так поступил. А Сталин так поступить не мог, разумеется. Расширение соцлагеря было для него куда важнее этого несчастного народа


Все равно не верю я в бескорыстную помощь америки. Вспомним хотя-бы план Маршала: во всех странах, принявших его, власть американского капитала выросла многократно(как и зависимость от него). Национальные экономики почти потеряли независимость на полтора - два десятка лет.
Наверх
« Последняя редакция: 02.11.2009 :: 18:25:27 от ArtRu »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #374 - 02.11.2009 :: 17:34:17
 
Да ни фига вы себя на место Сталина не ставите, и даже не пытаетесь. от не нада про фэрэгэ, ладно. Их поддержать было выгодно. расскажите лучше о судьбе Мексики в условиях холодной войны и апосля её. Тоже млин, капитаклизьму строят,  только вот за 150 лет никак не палуцаетца
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #375 - 02.11.2009 :: 17:57:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.11.2009 :: 17:34:17:
Да ни фига вы себя на место Сталина не ставите, и даже не пытаетесь.


Даже, мысленно поставив себя на место Сталина, оправдать его все равно трудновато.
Я же не осуждаю пакт М/Р или индустриализацию с коллективизацией - это меры необходимые.
Я осуждаю его за проведение репрессий. Нет оправдания тому, что миллионы людей (целые социальные слои) были как скот угнаны на убой.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #376 - 02.11.2009 :: 18:29:43
 
Дилетант писал(а) 02.11.2009 :: 17:31:38:
Напоминаю,что ИВ был против расчленения Германии.

Не далее, как вчера Горбачев толкал речь, по случаю юбилея сноса берлинской стены. Так он прямо сказал, что против объединения Германии были все, кроме СССР и самой Германии.

ArtRu писал(а) 02.11.2009 :: 17:57:43:
целые социальные слои

Это какие?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #377 - 02.11.2009 :: 18:31:01
 
ArtRu писал(а) 02.11.2009 :: 17:29:59:
Почему же не было. Была альтернатива.
Возьмем, скажем, репресси. Я конечно же понимаю, что для проведения такой жесткой политики Сталину необходимо было запугать народ до полной потери воли. Но ведь для этого хватило бы убить 2-3 млн.(вмест 20-30 млн.). Страху было бы достаточно и подчинение было бы бесприкословным.



Для художественных произведений - мало,Солженицин насчитал 60 млн.

О реалиях можно ознакомиться для начала  в вике:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0...

ArtRu писал(а) 02.11.2009 :: 17:57:43:
Даже, мысленно поставив себя на место Сталина, оправдать его все равно трудновато.
Я же не осуждаю пакт М/Р или индустриализацию с коллективизацией - это меры необходимые.
Я осуждаю его за проведение репрессий. Нет оправдания тому, что миллионы людей (целые социальные слои) были как скот угнаны на убой.


Я уже неоднократно писал,что никому не хочется "попадать под раздачу".
Но таковы были реалии того времени,такова была цена преобразований.

P.S. Не дай бог верх взяли бы троцкисты...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #378 - 02.11.2009 :: 18:39:14
 
Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 17:10:47:
Германия (бывший враг) поднялась на кредитах США. Что мешало союзнику - СССР? Стремление к мировому господству?


Германия была унижена и уничтожена.
И половина ее легла под америкосов и так.
США не дед мороз - помогать кому попало.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #379 - 02.11.2009 :: 18:40:05
 
Лёва писал(а) 02.11.2009 :: 17:10:47:
Германия (бывший враг)


Не такой уж враг.
Выпестована фашистская экономика была известно на чьи денежки...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 334
Печать