Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 183 184 185 186 187 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 289660 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3680 - 26.05.2017 :: 23:57:07
 
Дилетант писал(а) 26.05.2017 :: 23:56:22:
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 23:45:50:
Дилетант салат ел под падение Белого Дома, НВД тоже


Пусть им будет стыдно.



толку-то. Живите как жили.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3681 - 27.05.2017 :: 00:26:12
 
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 23:57:07:
Дилетант писал(а) Вчера :: 23:56:22:
Zealot писал(а) Вчера :: 23:45:50:
Дилетант салат ел под падение Белого Дома, НВД тоже


Пусть им будет стыдно.



толку-то. Живите как жили.



Пусть им будет стыдно,сказал Сталин ,узнав что командиры  4-го Танкового и 4-го Механизированного корпуса боятся начинать рейд по немецким тылам ,чтобы замкнуть в кольцо армию Паулюса.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3682 - 27.05.2017 :: 00:27:48
 
Zealot писал(а) 26.05.2017 :: 23:45:50:
при чем все эти люди не шевельнулись, когда рухнул Союз.


Союз разрушили коммунисты. Его не разрушили диверсанты или какие-то замаскированные злодеи.
Люди, которые заседали на Пленумах ЦК КПСС и были могильщиками СССР.
!2 июня 1991 года под аплодисменты была принята декларация о государственном суверенитете России.
Я мрачно наблюдал сие действие по телевизору.
Это и был крах СССР. Остальное только следствие.
А вы - местные радетели - даже не в курсе, когда произошли похороны.
Так что не с вашей способностью к анализу со мной спорить.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3683 - 27.05.2017 :: 00:32:13
 
НВД писал(а) 27.05.2017 :: 00:27:48:
Это и был крах СССР. Остальное только следствие.
А вы - местные радетели - даже не в курсе, когда произошли похороны.
Так что не с вашей способностью к анализу со мной спорить.


Да я тебя могу и на детородный послать, самовлюбленный нарцисс)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3684 - 11.06.2017 :: 00:33:09
 
в 1940 году среднестатистическая городская семья в СССР занимала жилую площадь 11,4 кв.м. на всю семью
к 1951 году ситуация с жилищным вопросом кардинально улучшилась
в 1951 году среднестатистическая городская семья в СССР занимала жилую площадь 12,7 кв.м. на всю семью

по обеспеченностью жильем городские жители СССР достигли уровня 1913 года в 1962 году
Ну, что тут скажешь: "Сталин - голова!"
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3685 - 11.06.2017 :: 00:45:44
 
НВД писал(а) 27.05.2017 :: 00:27:48:
!2 июня 1991 года под аплодисменты была принята декларация о государственном суверенитете России.


Согласен. Я сам был в шоке. Подали очень плохой пример .
Не поняли идиоты, что СССР это и была вся Россия. И народы СССР были нам, русским, вовсе не чужими. Это сейчас такое творится, а в те годы национальность в паспорте никого и не интересовала. О низависимости никто и не думал - даже в голову такая ересь не приходила. Как жить вне СССР никто и не представлял.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3686 - 12.06.2017 :: 21:32:19
 
Константин Ф писал(а) 11.06.2017 :: 00:33:09:
в 1940 году среднестатистическая городская семья в СССР занимала жилую площадь 11,4 кв.м. на всю семью
к 1951 году ситуация с жилищным вопросом кардинально улучшилась
в 1951 году среднестатистическая городская семья в СССР занимала жилую площадь 12,7 кв.м. на всю семью

по обеспеченностью жильем городские жители СССР достигли уровня 1913 года в 1962 году
Ну, что тут скажешь: "Сталин - голова!"


Прежде чем нести традиционную чушь,для начала вспомните,про потерю страной в ВОВ 1/3 нац.богатства,а затем посчитайте во сколько раз увеличилось городское население с 1913 по 1962-й.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3687 - 13.06.2017 :: 06:31:14
 
Дилетант писал(а) 12.06.2017 :: 21:32:19:
Прежде чем нести традиционную чушь,для начала вспомните,про потерю страной в ВОВ 1/3 нац.богатства,а затем посчитайте во сколько раз увеличилось городское население с 1913 по 1962-й.

Т.е. 11,4 кв.м на семью в 1940 году это нормально? 3,8 кв.м. на горожанина в 1940 году - это нормально? Особенно если учесть что в 1913 году было 6,3 кв.м

У вас каждый раз находятся для Сталина оправдания
А вот Германия тоже потеряла 1/3 богатства, однако же в на душу населения жилья в ФРГ в 1959 году было больше, чем в 1939 году. И в 1940 году жилья было больше на душу населения, чем в 1913 году.

Почему другие страны могут обеспечить своё население жильём, а у СССР нихрена не получалось?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3688 - 13.06.2017 :: 08:49:02
 
Константин Ф писал(а) 13.06.2017 :: 06:31:14:
Т.е. 11,4 кв.м на семью в 1940 году это нормально? 3,8 кв.м. на горожанина в 1940 году - это нормально? Особенно если учесть что в 1913 году было 6,3 кв.м


Кто кроме вас это говорит?

Константин Ф писал(а) 13.06.2017 :: 06:31:14:
А вот Германия тоже потеряла 1/3 богатства, однако же в на душу населения жилья в ФРГ в 1959 году было больше, чем в 1939 году.


1.Возможно,что Германия и потеряла столько,но не путайте репарации и выжженную землю.
2.Не забывайте про поток американских денег.

Константин Ф писал(а) 13.06.2017 :: 06:31:14:
Почему другие страны могут обеспечить своё население жильём, а у СССР нихрена не получалось?



25 лет как  нет СССР ,а народ всё в коммуналках ютится.
Почему другие страны могут ,а РФ не может обеспечить своё население жильём?

p.s.Кстати ,расскажите какой в других странах % собственников,а сколько - снимают жильё.

p.p.s.Вы в землянке родились?
А ведь после войны многие начинали с этого.




Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3689 - 14.06.2017 :: 13:51:26
 
Константин Ф писал(а) 13.06.2017 :: 06:31:14:
Т.е. 11,4 кв.м на семью в 1940 году это нормально? 3,8 кв.м. на горожанина в 1940 году - это нормально? Особенно если учесть что в 1913 году было 6,3 кв.м

А кто жил в городах? И не несите пурги, в городах до революции рабочие жили в бараках, особенно временно проживавшие, которых содержали в откровенно скотских
условиях. Если сейчас вывести среднюю жилплощадь то вообще окажется что все в шоколаде, только у кого-то нет своего жилья и он его снимает, а у кого-то сотни и тысячи квадратов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3690 - 14.06.2017 :: 14:01:01
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.06.2017 :: 13:51:26:
А кто жил в городах? И не несите пурги, в городах до революции рабочие жили в бараках


А при Иване Грозном так вообще ужас что было.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3691 - 14.06.2017 :: 14:23:29
 
Zealot писал(а) 14.06.2017 :: 14:01:01:
Ярослав Стебко писал(а) 14.06.2017 :: 13:51:26:
А кто жил в городах? И не несите пурги, в городах до революции рабочие жили в бараках


А при Иване Грозном так вообще ужас что было.


ну сталинский, или дореволюционный барак, в 16 веке вполне был бы комильфо.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3692 - 14.06.2017 :: 14:38:32
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.06.2017 :: 13:51:26:
А кто жил в городах? И не несите пурги, в городах до революции рабочие жили в бараках, особенно временно проживавшие, которых содержали в откровенно скотских условиях.

А почему рабочие и через 30 лет после революции жили в бараках?
Конечно, в 1913 году при средней ЗП рабочего 22 руб./месяц (грубо 15500 современных рублей) особо не зашикуешь. Но, ведь и в 1913 году были и высоко квалифицированные рабочие, получавшие по 40 руб. А некоторые и ещё больше.
Но почему мы считает за людей только рабочих? А преподаватели в гимназиях - не люди? А врачи? А предприниматели? А инженеры? А профессора? Они что, не наши соотечественники? Что за большевистская привычка делить соотечественников на достойных статистического внимания и недостойных!
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3693 - 14.06.2017 :: 14:49:19
 
Константин Ф писал(а) 14.06.2017 :: 14:38:32:
почему рабочие и через 30 лет после революции жили в бараках?


В послевоенное время по всей стране шло активное строительство новых предприятий. Строители размещались во временных постройках барачного типа. Одновременно рядом с предприятием возводилось жилье для рабочих. Это были либо индивидуальные одноэтажные дома с 2-3 комнатами со всеми коммуникациями, либо двухэтажные дома на 5 квартир. Индивидуальные дома стоимостью 10-12 тысяч рублей передавались в собственность владельцам с помощью однопроцентного кредита на 10-12 лет. Выплата по кредиту составляла чуть больше тысячи рублей в год или не более 5% от семейного дохода. В двухэтажные дома семьи заселялись без всяких выплат, так как эти дома были государственными. Обычно рабочие, приезжающие на новое предприятие со всей страны, некоторое время жили в бараках, ожидая нормальное комфортабельное жилье. Такие дома составляли примерно 40-45% от общего объема городского строительства. Из них состояли либо поселки городского типа, либо небольшие районы на окраинах городов рядом с предприятием. В центральных районах городов строились красивые многоэтажные дома, которые в хрущевское время стали называть сталинскими.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3694 - 14.06.2017 :: 15:13:47
 
Камрады, мне нужен вменяемый и четкий ответ на следующий вопрос.

Мы имеем вот такой документ:

http://istmat.info/node/32818

Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел СССР Н. И. Ежова № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». 30 июля 1937 г.

тут число приговоренных к ВМН порядка 50 тысяч человек.

И вот такой:

http://istmat.info/node/14957

Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г.[1]

Здесь к ВМН приговорено с 1936 по 1938 около 700 тысяч.

В чем загвоздка?

Я не очень шарю в теме, можно без истерик и прочего мне ответить?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3695 - 14.06.2017 :: 15:16:01
 
Мне не принципиально сколько было расстреляно - 50К или 700К, я не стану Сталина от того больше или меньше любить, просто поясните.

Я понимаю, что были и другие расстрелы кроме тех, что осуществили тройки, но не с перебором в 600 тысяч же?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3696 - 14.06.2017 :: 15:18:33
 
При этом википедия (не кидайте в меня говном, я сам понимаю, потому у вас спрашиваю) пишет:

Цитата:
Приказ НКВД № 00447 (Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел СССР № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов») — секретный приказ НКВД от 30 июля 1937 года. На основании этого приказа с августа 1937 года по ноябрь 1938 года 390 тыс. человек были казнены, 380 тыс. отправлены в лагеря ГУЛага


Но я не вижу как на основании этого приказа можно расстрелять 390 тысяч.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3697 - 14.06.2017 :: 15:20:30
 
При этом руденко в записке Хрущеву указывает число приговоренных к ВМН близкое к документу второму, то есть около 700К.

Кто врет или никто не врет и я чего-то не учитываю?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3698 - 14.06.2017 :: 15:45:14
 
Так, покопался:

http://istmat.info/node/35316

Выходит, что рост числа приговоренных к ВМН рос до указанной в докладной записке Руденко цифры за счет таких вот запросов?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3699 - 14.06.2017 :: 15:56:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.06.2017 :: 13:51:26:
Константин Ф писал(а) 13.06.2017 :: 06:31:14:
Т.е. 11,4 кв.м на семью в 1940 году это нормально? 3,8 кв.м. на горожанина в 1940 году - это нормально? Особенно если учесть что в 1913 году было 6,3 кв.м

А кто жил в городах? И не несите пурги, в городах до революции рабочие жили в бараках, особенно временно проживавшие, которых содержали в откровенно скотских
условиях. Если сейчас вывести среднюю жилплощадь то вообще окажется что все в шоколаде, только у кого-то нет своего жилья и он его снимает, а у кого-то сотни и тысячи квадратов.

Значит кому-то не нужно собственное жилье, раз снимает. Было бы нужно, купил бы, где сейчас с этим проблемы?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 183 184 185 186 187 ... 334
Печать