Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 162 163 164 165 166 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 292374 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3260 - 27.09.2016 :: 13:52:26
 
Amaro Shakur писал(а) 27.09.2016 :: 13:36:06:
Стало интересно, а сталин сколько расстреляля в вашем балансе?


Да это и не столь важно, сколько расстрелял конкретно Сталин, хотя тоже немало, важно кого и за что он расстрелял. Конкретно "сталинские репрессии" были направлены против тех, кто развязал большой террор 1937-1938 гг.

"И когда под предлогом борьбы с "врагами народа" его сторонников стали убивать, то, как сказал впоследствии Молотов, вождь "озверел". На кого — вопрос риторический: уж явно не на народ. Сталин вынужден был осознать, что единственный метод обуздать вдрызг распоясавшуюся, откровенно сопротивлявшуюся новой Конституции и фактически начавшую прямой террор против народа партократию заключался в физическом уничтожении тех, кто пытался нерасторжимо привязать его к себе самой прочной связью — совместно пролитой кровью. Тем более никаких моральных преград теперь не было: по отношению к организаторам массового террора моральные нормы не применимы."

А. Мартиросян "Сталин: биография вождя".
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3261 - 27.09.2016 :: 14:18:53
 
Так сколько, у хрущева посчитали, а у вождя?

Мы ведь прекрасно знаем кто развязал террор против народа, на кого ээрасчитано это вранье мартиросяна.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3262 - 27.09.2016 :: 14:21:57
 
Amaro Shakur писал(а) 27.09.2016 :: 14:18:53:
Мы ведь прекрасно знаем кто развязал террор против народа,



Мы точно знаем.
а вот Вы всё клеветой пробавляетесь. Херню-с постите с дивной регулярностью - отрабатывая мериканьски денежки.

Вот схлопнутся Штаты и все тролли антисоветские исчезнут - за бесплатно кто ж ложь постить-то будет?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3263 - 27.09.2016 :: 14:31:24
 
Amaro Shakur писал(а) 27.09.2016 :: 12:33:19:
Вас ведь не смущает, что сталин во внутрипартийной борьбе расстрелял сотни тысяч не состоявших в партии?


Сталин?
Это клевета. Это как раз дело рук заговорщиков.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3264 - 27.09.2016 :: 14:39:26
 
Антон_ писал(а) 27.09.2016 :: 13:52:26:
как сказал впоследствии Молотов, вождь "озверел"


О! А еще Ленин им писал: "предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д.." http://www.1000dokumente.de/index.html/index.html?c=dokument_ru&dokument=0013_te...
Не послушали...
А теперь ищем оправдания.
Оно "озверение" не лечится.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3265 - 27.09.2016 :: 14:43:25
 
Антон_ писал(а) 27.09.2016 :: 13:52:26:
И когда под предлогом борьбы с "врагами народа" его сторонников стали убивать


Может назовете имена. Кого из сторонников Сталина убили под предлогом борьбы с "врагами народа"? Надо понимать Сталин их реабилитировал впоследствии, позаботился о жёнах, детях?

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3266 - 27.09.2016 :: 14:46:16
 
НВД писал(а) 27.09.2016 :: 14:31:24:
Это как раз дело рук заговорщиков.


После ликвидации заговорщиков, тех кто был ими расстрелян реабилитировали? О семьях позаботились? Примеры?

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3267 - 27.09.2016 :: 15:08:08
 
Amaro Shakur писал(а) 27.09.2016 :: 12:33:19:
Вас ведь не смущает, что сталин во внутрипартийной борьбе расстрелял сотни тысяч не состоявших в партии?
Так 600 тыс растреляных это они грудью кобу прикрывали? Что за бред про попытки ликвидации.

Печальная цифра за 30 лет, но это революции, переломные моменты в истории жестоки к людям ... Вас не смущает: "Придя в Ирландию, Кромвель провозгласил: «С помощью божьей мы пришли сюда, чтобы поддержать блеск и славу английской свободы, в которой народ Ирландии... может равным образом участвовать во всех выгодах, пользоваться свободой и достоянием наравне с англичанами». А в результате треть населения Ирландии погибла в ходе завоевания острова англичанами."
Цитата по: Барг М.А. Великая английская революция в портретах ее деятелей. - М.: Мысль, 1991 с.227-228?

Не смущают цифры потерь, в первом акте драмы борьбы за передел мира между крупнейшими капиталистическими странами? См. ниже. Эта диаграмма показывает боевые потери, понесенные основными участниками Первой мировой войны Источник: Countdown to Catastrophe (World War II) 2011 p.8
Всего, за период 1914-1918 ... Кошмар.

Дилетант писал(а) 26.09.2016 :: 23:05:42:
Вот и сброшены маски...

Думаю да, тем более сущностная разница между СССР и III Рейхом для Константин Ф, была показана. Но пропаганда кино, берет верх)
Наверх
« Последняя редакция: 27.09.2016 :: 15:21:08 от scriptorru »  

1mv.jpg (94 KB | 79 )
1mv.jpg

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3268 - 27.09.2016 :: 15:50:43
 
НВД писал(а) 27.09.2016 :: 14:31:24:
Amaro Shakur писал(а) 27.09.2016 :: 12:33:19:
Вас ведь не смущает, что сталин во внутрипартийной борьбе расстрелял сотни тысяч не состоявших в партии?


Сталин?
Это клевета. Это как раз дело рук заговорщиков.

А то что у главного заговорщика фамилия Сталин, то просто однофамилец.


Скриптор, давайте уже сразу к варфоломеевской ночи. Там недалеко осталось.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3269 - 27.09.2016 :: 15:56:31
 
иван васильевич писал(а) 27.09.2016 :: 14:39:26:
О! А еще Ленин им писал: "предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д.." http://www.1000dokumente.de/index.html/index.html?c=dokument_ru&dokument=0013_te....
Не послушали...
А теперь ищем оправдания.
Оно "озверение" не лечится.


О!А кто написал сей текст,который предъявила Наденька Константиновна?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3270 - 27.09.2016 :: 16:09:04
 
Дилетант писал(а) 27.09.2016 :: 15:56:31:
О!А кто написал сей текст,который предъявила Наденька Константиновна?


Писала точно она. А диктовал оный тэкст Ленин или нет - темна вода в облацех.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3271 - 27.09.2016 :: 16:11:57
 
Amaro Shakur писал(а) 27.09.2016 :: 14:18:53:
Мы ведь прекрасно знаем кто развязал террор против народа


Красные князьки.

иван васильевич писал(а) 27.09.2016 :: 14:39:26:
О! А еще Ленин им писал: "предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д.." http://www.1000dokumente.de/index.html/index.html?c=dokument_ru&dokument=0013_te....
Не послушали...
А теперь ищем оправдания.
Оно "озверение" не лечится.


"В апреле 1922 года кроме Сталина на пост генсека других кандидатур вообще не было, а спустя девять месяцев Ленин, по существу, признаётся, что дал маху, не на ту лошадь поставил. Неужели Владимир Ильич в людях не разбирался? В.И. Ленин и И.В. Сталин были знакомы ещё до революции, теснейшим образом связаны по работе всё послереволюционное время, то есть более четырёх лет. Итогом их совместной деятельности и стало выдвижение Сталина на должность генерального секретаря.

Что же случилось за «девять месяцев одного года»? За столь короткое время характер Сталина вряд ли мог столь радикально измениться. Куда логичней другое объяснение: по причине своей тяжёлой болезни Владимир Ильич стал отдавать приоритет не партийно-государственным, а личностным факторам."

И. Пыхалов "СССР без Сталина: Путь к катастрофе"

НВД писал(а) 27.09.2016 :: 16:09:04:
Писала точно она. А диктовал оный тэкст Ленин или нет - темна вода в облацех.


Есть основания полагать, что это вообще фальшивка.

"Факт фальсификации был доказан уже тогда, сразу после смерти Ленина. В собственноручно изложенном объяснении на имя Сталина Крупская открыто признала, что участвовала в этой фальсификации по требованию Троцкого. Правда, как это очень часто происходит в отечественной истории, впоследствии об этом не вспоминали, а после убийства Сталина Хрущевым "высочайшим повелением" вообще было приказано не вспоминать об этом, а талдычить о том, что Сталин якобы утаил от партии это «завещание». Больше чем на тупую ложь убийца Сталина был не способен — у него самого в кабинете на книжных полках стояли труды Ленина издания 1920-х, 1930-х и 1940-х гг., в которых так называемое «завещание» было опубликовано. То есть при жизни Сталина никто не утаивал это "творение Ленина", хотя и знали, что это фальшивка."

http://www.e-reading.club/chapter.php/92120/8/Martirosyan_3_Stalin__biografiya_v...

иван васильевич писал(а) 27.09.2016 :: 14:43:25:
Может назовете имена


Большинство участников XVII съезда, на котором возобладала линия Сталина, были репрессированы местными баронами.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3272 - 27.09.2016 :: 16:13:07
 
иван васильевич писал(а) 27.09.2016 :: 14:46:16:
НВД писал(а) 27.09.2016 :: 14:31:24:
Это как раз дело рук заговорщиков.


После ликвидации заговорщиков, тех кто был ими расстрелян реабилитировали? О семьях позаботились? Примеры?



Нет. Ресурсов бы не хватило. Берия кого смог реабилитировал, но заниматься этим долго не мог. Война подступала - на очереди были более важные задачи, чем выявление невинно пострадавших.

Такова селяви, как говорят у них.©
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3273 - 27.09.2016 :: 16:34:20
 
Антон_ писал(а) 27.09.2016 :: 16:11:57:
Большинство участников XVII съезда, на котором возобладала линия Сталина, были репрессированы местными баронами.


Назовите имя - одно, могу и сам но ведь скажете, что это как раз исключение из большинства.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3274 - 27.09.2016 :: 16:41:05
 
Дилетант писал(а) 27.09.2016 :: 15:56:31:
А кто написал сей текст


Это не важно. Важно, что письмо довели до делегатов съезда, которые выводов не сделали, а Антон_ писал(а) 27.09.2016 :: 13:52:26:
вождь "озверел"

Зачем такой  вождь?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3275 - 27.09.2016 :: 16:46:11
 
НВД писал(а) 27.09.2016 :: 16:13:07:
Берия кого смог реабилитировал, но заниматься этим долго не мог. Война подступала - на очереди были более важные задачи, чем выявление невинно пострадавших.


Черт возьми, да назовите хотя бы одно ИМЯ, расстрелянного заговорщиками, а тогда уж посмотрим насколько важна задача его реабилитации.

К примеру Вавилов? Если - реабилитировать, то это реабилитация и его трудов. Важная задача или нет?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3276 - 27.09.2016 :: 17:19:33
 
Amaro Shakur писал(а) 27.09.2016 :: 15:50:43:
Скриптор, давайте уже сразу к варфоломеевской ночи. Там недалеко осталось.

У вас очевидные неполадки с понятийным мышлением. Все революции имеют схожие черты ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3277 - 27.09.2016 :: 18:21:48
 
иван васильевич писал(а) 27.09.2016 :: 16:41:05:
Это не важно. Важно, что письмо довели до делегатов съезда, которые выводов не сделали,


Как это не важно?!
На заборе тоже пишут...а так же пишут кляузы,анонимки,оговоры...

Конечно Виссарионович не граф Монте-Кристо,но всё таки...

иван васильевич писал(а) 27.09.2016 :: 16:46:11:
К примеру Вавилов? Если - реабилитировать, то это реабилитация и его трудов. Важная задача или нет?


А какие труды Вавилова вы предлагаете реабилитировать?
У нас уже была дискуссия на историчке про Вавилова.
В общем , в науке ничего из него не подтвердилось.
А гербарий - да, безусловно роскошный,но сбор образцов растений это не работа академического ума...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3278 - 27.09.2016 :: 18:47:07
 
Дилетант писал(а) 27.09.2016 :: 18:21:48:
Как это не важно?!
На заборе тоже пишут


Оно рассматривалось на съезде (делегатами съезда) как письмо Ленина. Этого достаточно при рассмотрении утверждения Антон_ писал(а) 27.09.2016 :: 13:52:26:
вождь "озверел".
  и как этого можно было избежать.

Что касается существа вопроса, не вхожу в бессмысленный спор в котором не может быть победителя, и заранее ясно, что каждый останется при своем мнении. А кроме мнения и быть то ничего не может:  Ленин и стенографистка, разве еще бог знает что он там сказал или не сказал.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3279 - 27.09.2016 :: 18:48:59
 
scriptorru писал(а) 27.09.2016 :: 15:08:08:
Думаю да, тем более сущностная разница между СССР и III Рейхом для Константин Ф, была показана.

Не будьте вы так наивны!
Что такого можно мне показать, какую сущностную разницу между  СССР и III Рейхом, какую бы я не знал?
Я не историк, но по меркам обывателей я очень хорошо знаю историю. Например, в школе за всё время я по истории получил только одну не пятёрку, и не за четверть, а вообще только одну оценку отличную от 5
Безусловно, вне всяких сомнений, конечно же, разумеется, я знаю историю хуже, чем люди, для которых история профессия, но если сравнивать меня и остальных не историков, то, думаю 95% (не меньше) людей за пределами этого форума, знают историю хуже меня

Возвращаясь к фильму, различия СССР и  III Рейха никакого значения не имеют. Вообще не имеют. Абсолютно!
В фильме описываются не исторические факты, а медицинские факты, т.к. автор материалов для фильма психоаналитик. Но, если вам не интересно - не смотрите. Только не говорите, что мне кто-то что-то показал т.к. это не к месту
Наверх
 
Страниц: 1 ... 162 163 164 165 166 ... 334
Печать