Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 161 162 163 164 165 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 292279 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3240 - 26.09.2016 :: 19:49:04
 
Amaro Shakur писал(а) 26.09.2016 :: 17:06:54:
А покойник не палач?


Ни коим образом.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3241 - 26.09.2016 :: 21:47:20
 
Антон_ писал(а) 26.09.2016 :: 19:49:04:
Amaro Shakur писал(а) 26.09.2016 :: 17:06:54:
А покойник не палач?


Ни коим образом.


Это, да, за палачем закон, плохой-хороший, справедливый или  нет, но закон - а тут:
«АБАКУМОВ показал: «Насколько я помню, в 1948 году глава Советского правительства И. В. Сталин* дал мне срочное задание — быстро организовать работниками МГБ СССР ликвидацию МИХОЭЛСА, поручив это специальным лицам. Тогда было известно, что МИХОЭЛС, а вместе с ним и его друг, фамилию которого не помню, прибыли в Минск. Когда об этом было доложено И. В. Сталину*, он сразу же дал указание именно в Минске и провести ликвидацию МИХОЭЛСА под видом несчастного случая, т.е. чтобы МИХОЭЛС и его спутник погибли, попав под автомашину. В этом же разговоре перебирались руководящие работники МГБ СССР, которым можно было бы поручить проведение указанной операции. Было сказано — возложить проведение операции на ОГОЛЬЦОВА, ЦАНАВА и ШУБНЯКОВА…Учитывая, что убийство МИХОЭЛСА и ГОЛУБОВА является вопиющим нарушением прав советского гражданина, охраняемых Конституцией СССР, а также в целях повышения ответственности оперативного состава органов МВД   за неуклонное соблюдение советских законов, Министерство внутренних дел СССР считает необходимым:
а) арестовать и привлечь к уголовной ответственности б[ывшего] заместителя Министра государственной безопасности СССР ОГОЛЬЦОВА С. И. и б[ывшего] Министра государственной безопасности Белорусской ССР ЦАНАВА Л. Ф.;
б) Указ Президиума Верховного Совета СССР о награждении орденами и медалями участников убийства МИХОЭЛСА и ГОЛУБОВА — отменить19.
Л. Берия ».
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3242 - 26.09.2016 :: 22:01:29
 
иван васильевич писал(а) 26.09.2016 :: 21:47:20:
но закон - а тут:
«АБАКУМОВ показал: «Насколько я помню, в 1948 году глава Советского правительства И. В. Сталин* дал мне срочное задание — быстро организовать работниками МГБ СССР ликвидацию МИХОЭЛСА, поручив это специальным лицам. Тогда было известно, что МИХОЭЛС, а вместе с ним и его друг, фамилию которого не помню, прибыли в Минск. Когда об этом было доложено И. В. Сталину*, он сразу же дал указание именно в Минске и провести ликвидацию МИХОЭЛСА под видом несчастного случая, т.е. чтобы МИХОЭЛС и его спутник погибли, попав под автомашину. В этом же разговоре перебирались руководящие работники МГБ СССР, которым можно было бы поручить проведение указанной операции. Было сказано — возложить проведение операции на ОГОЛЬЦОВА, ЦАНАВА и ШУБНЯКОВА…Учитывая, что убийство МИХОЭЛСА и ГОЛУБОВА является вопиющим нарушением прав советского гражданина, охраняемых Конституцией СССР, а также в целях повышения ответственности оперативного состава органов МВД за неуклонное соблюдение советских законов, Министерство внутренних дел СССР считает необходимым:
а) арестовать и привлечь к уголовной ответственности б[ывшего] заместителя Министра государственной безопасности СССР ОГОЛЬЦОВА С. И. и б[ывшего] Министра государственной безопасности Белорусской ССР ЦАНАВА Л. Ф.;
б) Указ Президиума Верховного Совета СССР о награждении орденами и медалями участников убийства МИХОЭЛСА и ГОЛУБОВА — отменить19.
Л. Берия ».


А тут фальшивка

http://stalinism.ru/mifyi-i-falshivki/falshivka-ob-ubiystve-mihoelsa.html
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3243 - 26.09.2016 :: 22:13:09
 
НВД писал(а) 26.09.2016 :: 16:41:30:
Открытая реклама.
Вы просто навязываете людям какую-то подозрительную фильму.

Нет, не реклама

Всё просто.
Меня фильм удивил. Он поменял мои взгляды на послевоенную Германию, на немцев.
Раньше я думал, что нацисты в Германии составляли меньшинство. А горькое поражение открыло немцам глаза на Гитлера, на нацизм. На немцах лежал комплекс вины. Я так думал.

Оказывается я ошибался.
Не только в 1930-40-е большинство немцев разделяло взгляды нацистов. Так было и в 1950-е, и возможно в 1960-е.
Никакого раскаяния, покаяния, комплекса вины у заставших Гитлера немцев не было. Это всё применимо разве что к новому, послевоенному поколению, никогда не знавшему Гитлера

Одним словом у Гитлера был соучастник - немецкий народ.

Так вот в той же степени это применимо и к Сталину. У Сталина был соучастник - советский народ.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3244 - 26.09.2016 :: 23:05:42
 
Константин Ф писал(а) 26.09.2016 :: 22:13:09:
Одним словом у Гитлера был соучастник - немецкий народ.

Так вот в той же степени это применимо и к Сталину. У Сталина был соучастник - советский народ


Вот и сброшены маски...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3245 - 26.09.2016 :: 23:24:12
 
иван васильевич писал(а) 26.09.2016 :: 21:47:20:
арестовать и привлечь к уголовной ответственности б[ывшего] заместителя Министра государственной безопасности СССР ОГОЛЬЦОВА С. И. и б[ывшего] Министра государственной безопасности Белорусской ССР ЦАНАВА Л. Ф.;


Не всё так просто и однозначно.

Начиная от сомнений в подлинности ,что автор  документа  - Л. Берия,заканчивая фактами:
6 августа 1953 года по постановлению Президиума ЦК КПСС Огольцов был освобожден из-под стражи за отсутствием состава преступления и полностью реабилитирован.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3246 - 26.09.2016 :: 23:33:18
 
Дилетант писал(а) 26.09.2016 :: 23:24:12:
6 августа 1953 года по постановлению Президиума ЦК КПСС Огольцов был освобожден из-под стражи за отсутствием состава преступления и полностью реабилитирован.


Что как раз доказывает, что таки "посадил" его Берия.
Реабилитирован не полностью. Но в этом деле к нему, надо понимать, подошли так же как и к Меркадеру в деле Троцкого. "Не дай Бог никому в палачах быть - а нельзя и без него!"
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3247 - 26.09.2016 :: 23:37:21
 
Кадук писал(а) 26.09.2016 :: 17:49:29:
Amaro Shakur писал(а) 26.09.2016 :: 17:06:54:
НВД писал(а) 26.09.2016 :: 16:39:34:
иван васильевич писал(а) 26.09.2016 :: 12:28:01:
И поэтому  процесс осуждения репрессий начался сразу после смерти Сталина, достаточно однозначно прозвучал на первом после сталинском Съезде.



Вы ошибаетесь. Речь Хрущёва прозвучала, когда съезд был закрыт. На съезде осуждения Сталина не было.
Просто палач пытался свою вину переложить на покойника.

А покойник не палач?

Амаро,почитайте как в самой демократичной стране боролись с коммунистами Смех:
В 1948—1951 более 140 лидеров и рядовых членов Коммунистической партии были привлечены к суду по обвинению в нарушении «Акта Смита» и приговорены к разным срокам тюремного заключения. От коммунистического влияния стало избавляться рабочее движение, в 1949—1950 годах Конгресс производственных профсоюзов исключил 11 профсоюзов, которые контролировались компартией[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистическая_партия_США
По данным комиссии, ФБР в рамках «Коинтелпро» за 15 лет провело 2 370 незаконных операций (а одобрено 3 243), в том числе 1 736 против коммунистической партии США, 379 против «Чёрной пантеры» (негритянская леворадикальная организация, из которой вышли многие правозащитники, например, Анджела Дэвис), 57 против Социалистической рабочей партии (была ленинско-троцкистской партией США) и 29 против «новых левых». В заключении комиссии Черча говорилось, что «целью проекта «Коинтелпро» было уничтожение и дискредитация коммунистической партии».
http://www.gornovosti.ru/tema/history/kak-v-ssha-iskorenyali-kommunizm.htm
Кстати,почитайте "Золотого теленка" Файнзильберга и Катаева. Подмигивание
Там хоть и закамуфлировано, но рассказано о жизни и нравах руководящих работников в СССР в начале 30 годов прошлого столетия.
Хотя кому я это говорю? Смех

И? В ответ на сотни тысяч расстрелянных какието операции. Вот нахрена человеку голова.

И правильно делали, в зародыше нужно давить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3248 - 26.09.2016 :: 23:40:27
 
Антон_ писал(а) 26.09.2016 :: 19:49:04:
Amaro Shakur писал(а) 26.09.2016 :: 17:06:54:
А покойник не палач?


Ни коим образом.

Альтернатива в другом раззделе.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3249 - 26.09.2016 :: 23:45:34
 
иван васильевич писал(а) 26.09.2016 :: 23:33:18:
Что как раз доказывает, что таки "посадил" его Берия.
Реабилитирован не полностью. Но в этом деле к нему, надо понимать, подошли так же как и к Меркадеру в деле Троцкого. "Не дай Бог никому в палачах быть - а нельзя и без него!"


1.Берия,но не за Михоэлса.
2.Реабилитирован полностью,но когда Хрущёв разогнал триумвират и стал единоначальником страны,то он продолжил "добивать" сталинцев,а "своих" -  реабилитировать списками...
Результат - так называемые шестидесятники,которые свою (или за родню) обиду на Советскую власть реализовали (осознано и нет) развалом СССР.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3250 - 27.09.2016 :: 00:57:41
 
Константин Ф писал(а) 26.09.2016 :: 22:13:09:
Так вот в той же степени это применимо и к Сталину. У Сталина был соучастник - советский народ.


Это да.
Советский народ совершил подвиг, а Сталин возглавлял государство в то время.
Подвиг был совершён под руководством Сталина.
Вы это признали. За это отдельное спасибо.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3251 - 27.09.2016 :: 01:00:27
 
Amaro Shakur писал(а) 26.09.2016 :: 23:37:21:
В ответ на сотни тысяч расстрелянных какието операции.


Альтернатива в другом разделе.

Смайл
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3252 - 27.09.2016 :: 09:24:52
 
НВД писал(а) 27.09.2016 :: 00:57:41:
Константин Ф писал(а) 26.09.2016 :: 22:13:09:
Так вот в той же степени это применимо и к Сталину. У Сталина был соучастник - советский народ.


Это да.
Советский народ совершил подвиг, а Сталин возглавлял государство в то время.
Подвиг был совершён под руководством Сталина.
Вы это признали. За это отдельное спасибо.

А террор под рукодством тоже его, или он только подвигами руководил?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3253 - 27.09.2016 :: 11:29:31
 
Amaro Shakur писал(а) 26.09.2016 :: 23:40:27:
Альтернатива в другом раззделе.


Amaro Shakur писал(а) 27.09.2016 :: 09:24:52:
А террор под рукодством тоже его, или он только подвигами руководил?


Вот, послушайте, что говорят умные люди:

https://www.youtube.com/watch?v=U7LMyWVvQn8

https://www.youtube.com/watch?v=etvMEgD5vUs

https://www.youtube.com/watch?v=oHOKpZNebQc

https://www.youtube.com/watch?v=lf7FihiBwwA
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3254 - 27.09.2016 :: 11:51:17
 
Антон_ писал(а) 27.09.2016 :: 11:29:31:
Amaro Shakur писал(а) 26.09.2016 :: 23:40:27:
Альтернатива в другом раззделе.


Amaro Shakur писал(а) 27.09.2016 :: 09:24:52:
А террор под рукодством тоже его, или он только подвигами руководил?


Вот, послушайте, что говорят умные люди:

https://www.youtube.com/watch?v=U7LMyWVvQn8

https://www.youtube.com/watch?v=etvMEgD5vUs

https://www.youtube.com/watch?v=oHOKpZNebQc

https://www.youtube.com/watch?v=lf7FihiBwwA

Если бы вы слушали умных людей так и не бредили бы про то как сталинских заставили.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3255 - 27.09.2016 :: 12:06:45
 
Amaro Shakur писал(а) 27.09.2016 :: 09:24:52:
А террор под рукодством тоже его, или он только подвигами руководил?



Террор был элементом внутрипартийной борьбы.
Все знают, что не Сталин был инициатором ежовщины.
Инициаторами террора были как раз противники Сталина. Но получилось то, что получилось. Это тяжёлая страница нашей истории - попытка разномастных заговорщиков ликвидировать Сталина различными методами, что привело к многочисленным жертвам.
Но за пределами этого экстремума (37-38 гг.) Советская власть ничуть не жёстче, а то и мягче т.н. "дэмократий".
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3256 - 27.09.2016 :: 12:16:45
 
Amaro Shakur писал(а) 27.09.2016 :: 11:51:17:
Если бы вы слушали умных людей так и не бредили бы про то как сталинских заставили.


А если бы вы послушали умных людей, так и не бредили бы про палача Сталина, расстрелявшего 600 тыс. человек.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3257 - 27.09.2016 :: 12:33:19
 
НВД писал(а) 27.09.2016 :: 12:06:45:
Amaro Shakur писал(а) 27.09.2016 :: 09:24:52:
А террор под рукодством тоже его, или он только подвигами руководил?



Террор был элементом внутрипартийной борьбы.
Все знают, что не Сталин был инициатором ежовщины.
Инициаторами террора были как раз противники Сталина. Но получилось то, что получилось. Это тяжёлая страница нашей истории - попытка разномастных заговорщиков ликвидировать Сталина различными методами, что привело к многочисленным жертвам.
Но за пределами этого экстремума (37-38 гг.) Советская власть ничуть не жёстче, а то и мягче т.н. "дэмократий".

Вас ведь не смущает, что сталин во внутрипартийной борьбе расстрелял сотни тысяч не состоявших в партии?

Так 600 тыс растрелляных это они грудью кобу прикрывали? Что за бред про попытки ликвидации.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3258 - 27.09.2016 :: 13:11:43
 
Amaro Shakur писал(а) 27.09.2016 :: 12:33:19:
что сталин во внутрипартийной борьбе расстрелял сотни тысяч не состоявших в партии?


Бред!

Amaro Shakur писал(а) 27.09.2016 :: 12:33:19:
Так 600 тыс растрелляных это они грудью кобу прикрывали


Из 600 тыс. расстрелянных более 100 тыс. расстрелял Хрущев, более 4 тыс. - Эйхе, а еще расстреливали Постышев, Варейкис, и пр.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3259 - 27.09.2016 :: 13:36:06
 
Антон_ писал(а) 27.09.2016 :: 13:11:43:
Amaro Shakur писал(а) 27.09.2016 :: 12:33:19:
что сталин во внутрипартийной борьбе расстрелял сотни тысяч не состоявших в партии?


Бред!

Amaro Shakur писал(а) 27.09.2016 :: 12:33:19:
Так 600 тыс растрелляных это они грудью кобу прикрывали


Из 600 тыс. расстрелянных более 100 тыс. расстрелял Хрущев, более 4 тыс. - Эйхе, а еще расстреливали Постышев, Варейкис, и пр.

Стало интересно, а сталин сколько расстреляля в вашем балансе?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 161 162 163 164 165 ... 334
Печать