Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 160 161 162 163 164 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 292275 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3220 - 26.09.2016 :: 13:03:41
 
Amaro Shakur писал(а) 26.09.2016 :: 12:52:24:
А то что при сталине уже рожали меньше чем спри царе,

Это что-то новенькое, пожалуйста статистику озвучьте, чтобы не быть голословным)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3221 - 26.09.2016 :: 13:09:12
 
scriptorru писал(а) 26.09.2016 :: 12:43:02:
Вы когда фильм пересматривать будете, не забывайте, что это эпоха глубокого кризиса капитализма и по этой причине масса стран имела вид диктатур, в той или иной форме. Только в СССР она использовалась для строительства индустриальной социалистической державы равной по мощи крупнейшим Западным.


Это ни имеет никакого отношения к фильму
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3222 - 26.09.2016 :: 14:56:41
 
Шторм писал(а) 26.09.2016 :: 11:52:09:
Расизм нацистов - как раз "выдумка" нацистов. А вот расизм вообще - понятно существовал и до нацистов. Вся Европа и США от ВГО до второй трети 20 века - это расисты в той или иной степени. И евгенику придумали вовсе не нацисты, и эскимосы в те времена не только в немецких зоопарках сидели.

Нет. Не придумывайте, опять-таки. Расизм нацистов, имел вполне предметных "отцов", о которых вы, видимо, не знаете. К примеру -
Гобино, Жозеф Артюр де
...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE,_%D0%96%D0%BE...
Чемберлен, Хьюстон Стюарт
...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B5%D...
Наверх
« Последняя редакция: 26.09.2016 :: 15:05:49 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3223 - 26.09.2016 :: 15:03:42
 
scriptorru писал(а) 26.09.2016 :: 12:58:10:
Amaro Shakur писал(а) 26.09.2016 :: 12:48:54:
Где связь


Amaro Shakur писал(а) 24.09.2016 :: 12:19:28:
Наличие расстрельных полигонов

Подобного полигона вы на картине не наблюдаете? Почитайте про "дьявольский ветер", как-то не толерантно, согласитесь? Про голодомор в Британской империи см пост #3193 данной темы. Концлагеря, кстати, тоже британцы начали использовать во время Англо-бурской войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-бурская_война_(1899—1902)

Я наблюдаю казнь восставших сипаев. В 19 веке. Какое это имеет отношение к сталинской зачистке?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3224 - 26.09.2016 :: 15:08:01
 
scriptorru писал(а) 26.09.2016 :: 13:03:41:
Amaro Shakur писал(а) 26.09.2016 :: 12:52:24:
А то что при сталине уже рожали меньше чем спри царе,

Это что-то новенькое, пожалуйста статистику озвучьте, чтобы не быть голословным)

Поищите сами. Рождаемость при коммунистах все время в целом падала. Люди едут из деревни в город. Рожают меньше. В целом развитие общества сопровождается падением рождаемости. С этого нужно начинать, а не с лозунгов как либералы рожать запрещали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3225 - 26.09.2016 :: 15:14:05
 
Amaro Shakur писал(а) 26.09.2016 :: 15:03:42:
Я наблюдаю казнь восставших сипаев. В 19 веке. Какое это имеет отношение к сталинской зачистке?

Вот вам пример "зачисток" в рамках Британской империи. Мы ведь договорились сравнивать порядки революционного СССР со схожими событиями в других империях. Странно что это у вас вызывает вопросы. Вот вам события, имевшие переломное значение в истории экономики Индии, как составной части Британской империи. Что непонятного?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3226 - 26.09.2016 :: 15:16:59
 
Amaro Shakur писал(а) 26.09.2016 :: 15:08:01:
Поищите сами.

В этом весь Шакур)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3227 - 26.09.2016 :: 15:18:51
 
scriptorru писал(а) 26.09.2016 :: 15:14:05:
Amaro Shakur писал(а) 26.09.2016 :: 15:03:42:
Я наблюдаю казнь восставших сипаев. В 19 веке. Какое это имеет отношение к сталинской зачистке?

Вот вам пример "зачисток" в рамках Британской империи. Мы ведь договорились сравнивать порядки революционного СССР со схожими событиями в других империях. Странно что это у вас вызывает вопросы. Вот вам события, имевшие переломное значение в истории экономики Индии, как составной части Британской империи.

я ни о чем с вами не договаривался. Еще бы казнь емельяна пугачева привели бы. Все ваши возможные аналогии это кампучия пол пота. Даже гитлеровцы оппонентов реальных и теоритически возможных так не уничтожали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3228 - 26.09.2016 :: 15:22:16
 
Amaro Shakur писал(а) 26.09.2016 :: 15:18:51:
я ни о чем с вами не договаривался.

Смех Слава богу, сравнительно-исторический метод существует без вашего согласия)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/170542/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D...
Я под столом..

Amaro Shakur писал(а) 26.09.2016 :: 15:18:51:
Еще бы казнь емельяна пугачева привели бы.

Вы в абсурд обсуждение не превращайте. Обсуждение и примеры соответственно, ограничены периодом становления и развития мировой капиталистической системы. Сталинский период для России, в рамках этой системы переломный и в целом, важный, с точки зрения модернизации страны. Вы Валлерстайна открывали? Начало современного мира лежит в "длинном 16 веке", 19 век совсем близок к интересующему нас периоду, в особенности учитывая догоняющий тип развития СССР.
Наверх
« Последняя редакция: 26.09.2016 :: 16:00:47 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3229 - 26.09.2016 :: 15:47:03
 
scriptorru писал(а) 26.09.2016 :: 14:56:41:
Нет. Не придумывайте, опять-таки. Расизм нацистов, имел вполне предметных "отцов", о которых вы, видимо, не знаете. К примеру -
Гобино, Жозеф Артюр де
Чемберлен, Хьюстон Стюарт


Гобино я конечно знаю (да и Чемберлена наверняка видал раньше), Гобино - это автор арийской расовой теории, а не автор расизма.

Чемберлен же один из основоположников научного расизма в крайнем случае можно сказать, а не расизма вообще.

Шах и мат:

Цитата:
Появление расизма связывают с эпохой географических открытий европейцев. Для оправдания колонизационной политики, зачастую сопровождающейся истреблением или порабощением местных жителей, формируются теории об исконной неполноценности некоторых народов. Появляется гипотеза, возводящая происхождение негров к библейскому Хаму, проклятому его отцом Ноем, что было оправданием обращения негров в рабство.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.98.D1.81.
D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F


Ещё в 1666 году немецкий историк Георг Хорн, работая на кафедре истории в Лейдене, поделил человечество на яфетитов (белых), семитов (жёлтых) и хамитов (чёрных), опираясь при этом на библейские предания о происхождении всего человечества от трёх сыновей Ноаха. Согласно учению Хорна, сыновья поделили между собой Землю — Иафету досталась Европа, Симу — Азия, а Хаму — Африка. Впоследствии, со ссылкой на построения Хорна и то обстоятельство, что Хам был проклят своим отцом, нередко обосновывалось угнетение жителей Африки.

Законы Джима Кроу существовали ещё до работ Чемберлена.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3230 - 26.09.2016 :: 15:53:20
 
Шторм писал(а) 26.09.2016 :: 15:47:03:
Шах и мат:

Вы с кем играете? Сам с собой?  Я в целом, писал о том, что расизм не выдумка нацистов, вы приплели частность
Шторм писал(а) 26.09.2016 :: 11:52:09:
Расизм нацистов - как раз "выдумка" нацистов.

На которую я вам ответил. К чему вы все эти подробности приводите то? Они за рамками обсуждения, и так понятно, что расизм появился на Западе. Перечитайте мой пост #3207. Приведенные мной теоретики расизма имеют непосредственное отношение к теме идеологии III Рейха. Как-то за логикой обсуждения нужно следить)
Наверх
« Последняя редакция: 26.09.2016 :: 16:01:28 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3231 - 26.09.2016 :: 16:32:30
 
Константин Ф писал(а) 25.09.2016 :: 22:12:20:
хоть Сталин и создал репрессивную систему


Это ложь.

Надо так понимать - была в Расее райская дэмократия и всеобщее человеколюбие и вот (барабанная дробь) приходит (литавры) к власти злой Сталин (всеобщий крик отчаянья) и начинает создавать репрессивную систему.

Всё абсолютно не так. После Гражданской войны страна была перенасыщена насилием.

Ничего особого Сталин не создал. Наоброт - при Сталине начались жалкие попытки привести общество в хоть какие-то рамки правосудия.

У нас ещё при Хрущёве людей судили задним числом - по статьям, которые были приняты после их ареста.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3232 - 26.09.2016 :: 16:34:49
 
Шторм писал(а) 26.09.2016 :: 10:06:50:
Дилетант писал(а) 25.09.2016 :: 19:11:15:
Открывается дверь в камеру,з/к вскакивает и докладывает:заключённый ... сижу за то,что сказал,что Рабинович - враг народа.

Следующая камера,другой з/к отвечает:заключённый ...,сижу за то,что сказал,что Рабинович - не враг народа...

Третья камера,з/к говорит: хрен его знает за что сижу,я -Рабинович...


Странный анекдот.


Со Штормом всё понятно.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3233 - 26.09.2016 :: 16:39:34
 
иван васильевич писал(а) 26.09.2016 :: 12:28:01:
И поэтому  процесс осуждения репрессий начался сразу после смерти Сталина, достаточно однозначно прозвучал на первом после сталинском Съезде.



Вы ошибаетесь. Речь Хрущёва прозвучала, когда съезд был закрыт. На съезде осуждения Сталина не было.
Просто палач пытался свою вину переложить на покойника.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3234 - 26.09.2016 :: 16:41:30
 
Константин Ф писал(а) 26.09.2016 :: 13:09:12:
Это ни имеет никакого отношения к фильму


Открытая реклама.

Вы просто навязываете людям какую-то подозрительную фильму.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3235 - 26.09.2016 :: 17:06:52
 
НВД писал(а) 26.09.2016 :: 16:39:34:
Речь Хрущёва прозвучала, когда съезд был закрыт.


Заседание двадцатое
(25 февраля 1956 г., утреннее)
Съезд на закрытом заседании заслушал доклад Первого 
секретаря ЦК КПСС тов. Н. С. Хрущева «О культе личности и его
последствиях» и принял по этому вопросу постановление *.
После перерыва состоялось открытое заседание съезда.
Хрущев (председательствующий). Продолжим, товарищи, 
работу съезда. Нам сейчас надлежит рассмотреть проект Директив
по шестой пятилетке….Товарищи! Все вопросы, которые стояли на повестке дня
XX партийного съезда, исчерпаны. Разрешите объявить XX съезд
Коммунистической партии Советского Союза закрытым.
(Делегаты съезда встают и с огромным  воодушевлением поют партийный гимн «Интернационал». В зале вспыхивают бурные овации, слышатся возгласы:
«Да здравствует Коммунистическая партия 
Советского Союза!», «Да здравствует ленинский 
Центральный Комитет!», «Да здравствует ленинизм!»).
(XX съезд Коммунистической партии Советского Союза. Стенографический отчет. Москва 1956)

Вот теперь - закрыт.
Да, * См. настоящий том, стр. 498.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3236 - 26.09.2016 :: 17:06:54
 
НВД писал(а) 26.09.2016 :: 16:39:34:
иван васильевич писал(а) 26.09.2016 :: 12:28:01:
И поэтому  процесс осуждения репрессий начался сразу после смерти Сталина, достаточно однозначно прозвучал на первом после сталинском Съезде.



Вы ошибаетесь. Речь Хрущёва прозвучала, когда съезд был закрыт. На съезде осуждения Сталина не было.
Просто палач пытался свою вину переложить на покойника.

А покойник не палач?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3237 - 26.09.2016 :: 17:49:29
 
Amaro Shakur писал(а) 26.09.2016 :: 17:06:54:
НВД писал(а) 26.09.2016 :: 16:39:34:
иван васильевич писал(а) 26.09.2016 :: 12:28:01:
И поэтому  процесс осуждения репрессий начался сразу после смерти Сталина, достаточно однозначно прозвучал на первом после сталинском Съезде.



Вы ошибаетесь. Речь Хрущёва прозвучала, когда съезд был закрыт. На съезде осуждения Сталина не было.
Просто палач пытался свою вину переложить на покойника.

А покойник не палач?

Амаро,почитайте как в самой демократичной стране боролись с коммунистами Смех:
В 1948—1951 более 140 лидеров и рядовых членов Коммунистической партии были привлечены к суду по обвинению в нарушении «Акта Смита» и приговорены к разным срокам тюремного заключения. От коммунистического влияния стало избавляться рабочее движение, в 1949—1950 годах Конгресс производственных профсоюзов исключил 11 профсоюзов, которые контролировались компартией[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистическая_партия_США
По данным комиссии, ФБР в рамках «Коинтелпро» за 15 лет провело 2 370 незаконных операций (а одобрено 3 243), в том числе 1 736 против коммунистической партии США, 379 против «Чёрной пантеры» (негритянская леворадикальная организация, из которой вышли многие правозащитники, например, Анджела Дэвис), 57 против Социалистической рабочей партии (была ленинско-троцкистской партией США) и 29 против «новых левых». В заключении комиссии Черча говорилось, что «целью проекта «Коинтелпро» было уничтожение и дискредитация коммунистической партии».
http://www.gornovosti.ru/tema/history/kak-v-ssha-iskorenyali-kommunizm.htm
Кстати,почитайте "Золотого теленка" Файнзильберга и Катаева. Подмигивание
Там хоть и закамуфлировано, но рассказано о жизни и нравах руководящих работников в СССР в начале 30 годов прошлого столетия.
Хотя кому я это говорю? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3238 - 26.09.2016 :: 17:52:16
 
НВД писал(а) 26.09.2016 :: 16:39:34:
На съезде осуждения Сталина не было.


Три года, до съезда обсуждали, уж надо было решать.
1953 год Пленум ЦК:
"Хрущев. Слово имеет товарищ Андрей Андреевич Андреев. Подготовиться товарищу Тевосяну....
Андреев...Теперь, после смерти товарища Сталина, видно, что он начал форсировать свой приход к власти, и, должно быть, его торопили, как правильно сказал товарищ Ворошилов, и он еще больше обнаглел. То, что он не решался сделать при жизни товарища Сталина, он начал проводить после его смерти, начал дискредитировать имя товарища Сталина, наводить тень на величайшего человека после Ленина. На самом деле появление чекистских материалов в протоколах Президиума по врачам, где на имя товарища Сталина бросается тень доверчивости к преступлениям. — ведь это же его дело.
Голоса из зала. Правильно.
Андреев. Он делал это сознательно, чтобы имя товарища Сталина похоронить, рассчитаться с этим.
Голоса из зала. Правильно...."

И реакция:
"Заключительное слово тов. МАЛЕНКОВА Г. М. на заседании Пленума ЦК КПСС 7 июля 1953 года…
…Здесь, на Пленуме ЦК, говорили о культе личности, и, надо сказать, говорили неправильно. Я имею в виду выступление т. Андреева. Подобные же настроения на этот счет можно было уловить и в выступлении т. Тевосяна. Поэтому мы обязаны внести ясность в этот вопрос.
Хрущев. Некоторые не выступившие вынашивают такие же мысли.
Маленков. Прежде всего надо открыто признать, и мы предлагаем записать это в решении Пленума ЦК, что в нашей пропаганде за последние годы имело место отступление от марксистско-ленинского понимания вопроса о роли личности в истории. Не секрет, что партийная пропаганда вместо правильного разъяснения роли Коммунистической партии как руководящей силы в строительстве коммунизма в нашей стране сбивалась на культ личности.Такое извращение марксизма несомненно способствует принижению роли партии и ее руководящего центра, ведет к снижению творческой активности партийных масс и широких масс советского народа. Но, товарищи, дело не только в пропаганде. Вопрос о культе личности прямо и непосредственно связан с вопросом о коллективности руководства. Я уже говорил в своем докладе, что ничем не оправданно то, что мы не созывали в течение 13 лет съезда партии, что годами не созывался Пленум ЦК, что Политбюро нормально не функционировало и было подменено тройками, пятерками и т. п.167, работавшими по поручению т. Сталина разрозненно, по отдельным вопросам и заданиям. Разве все мы, члены Политбюро и члены ЦК, если не все, то многие, не видели и не понимали неправильность такого положения? Видели и понимали, но исправить не могли…. (Лаврентий Берия. 1953. Стенограмма июльского пленума ЦК КПСС и другие документы. сост. В. Наумов, Ю. Сигачев. М.: МФД, 1999)

Культ личности Сталина был обречен... Хоть при Берии, хоть при Хрущеве, хоть при Маленкове. Что уж говорить о последующих руководителях не участвовавших в репрессиях по отношению к СВОИМ.



Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3239 - 26.09.2016 :: 18:30:12
 
НВД писал(а) 26.09.2016 :: 16:34:49:
Со Штормом всё понятно.


А что именно всё? Мне просто не смешно.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 160 161 162 163 164 ... 334
Печать