Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 159 160 161 162 163 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 292305 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3200 - 26.09.2016 :: 10:00:21
 
К тематике обсуждения, свежая статья:

"В итоге цена либеральных реформ для России: 12 миллионов неродившихся детей и 7 миллионов сверхсмертность. Каждый день наше население сокращалось больше, чем на 2 тысячи человек."

Цитата по: Елена Кривякина Демограф Владимир Тимаков: Реформы Ельцина погубили больше людей, чем репрессии Сталина
http://www.kp.ru/daily/26586.5/3601504/
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3201 - 26.09.2016 :: 10:05:36
 
НВД писал(а) 25.09.2016 :: 18:35:34:
Не понял. Они сидят за согласие?


За согласие с правящими партиями сидят? Серьёзно?
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3202 - 26.09.2016 :: 10:06:50
 
Дилетант писал(а) 25.09.2016 :: 19:11:15:
Открывается дверь в камеру,з/к вскакивает и докладывает:заключённый ... сижу за то,что сказал,что Рабинович - враг народа.

Следующая камера,другой з/к отвечает:заключённый ...,сижу за то,что сказал,что Рабинович - не враг народа...

Третья камера,з/к говорит: хрен его знает за что сижу,я -Рабинович...


Странный анекдот.
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3203 - 26.09.2016 :: 10:09:50
 
Константин Ф писал(а) 25.09.2016 :: 22:12:20:
Не Гитлер же сам убил 30 млн. людей, это сделали немцы, хоть Гитлер и вдохновил немцев
Не сам Сталин репрессировал миллионы людей, это сделали советские люди, хоть Сталин и создал репрессивную систему


Глубокомысленно. Главная вина так или иначе на руководителе/руководителях.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3204 - 26.09.2016 :: 10:35:41
 
Шторм писал(а) 26.09.2016 :: 10:09:50:
Глубокомысленно. Главная вина так или иначе на руководителе/руководителях.

Полное легкомыслие. "Руководителем" управляет мировоззрение, во многом, в широком смысле, являющееся продуктом эпохи. Конкретные обстоятельства, тоже продукт эпохи, этапа развития. О принципе историзма, давая оценку, необходимо помнить. Иначе, полное легкомыслие и вариант поверхностного "журналистского расследования".
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3205 - 26.09.2016 :: 11:25:04
 
Принцип историзма тут ни при чём. Вы недооцениваете роль личности в истории. Если личность стоит в вершине "пищевой цепи" (как Сталин), она много решает. Тут я абсолютно согласен со Стариковым. Но то, что народ вообще ничего не значит - этого я конечно также не говорю.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3206 - 26.09.2016 :: 11:33:46
 
scriptorru писал(а) 26.09.2016 :: 07:25:57:
Человеку разбирающемуся не придет в голову сравнивать сталинский СССР с III Рейхом, ибо суть их различна.


Именно человеку разбирающемуся  и придёт в голову сравнивать СССР с III Рейхом

зря вы фильм не посмотрели

Фильм опровергает миф о том, что большинство немцев в 1933-1945 не были нацистами. Они в партии не состояли, но нацистскую идеологию искренне разделяло большинство. Когда американцы водили жителей Эрфурта в Бухенвальд, это ни у кого не вызвало чувство вины, немцы оправдывали концлагеря в III Рейхе.

Можно провести параллели с СССР.
Например, после смерти Сталина советский кинематограф продолжал ещё лет 10 снимать фильмы про шпионов, диверсантов засылаемых в СССР с целью вредить советской власти. И эти фильмы были востребованы зрителями, люди охотно смотрели эти фильмы. Сталинские репрессии считались советскими людьми необходимыми.
Наверх
« Последняя редакция: 26.09.2016 :: 11:53:12 от Константин Ф »  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3207 - 26.09.2016 :: 11:40:13
 
Шторм писал(а) 26.09.2016 :: 11:25:04:
Принцип историзма тут ни при чём.

Это уже совсем несерьезно. Вы хоть понимаете, о чем речь?
Шторм писал(а) 26.09.2016 :: 11:25:04:
Вы недооцениваете роль личности в истории.

Придумываете. Я люблю конкретику в обсуждениях и предметные сравнения. К примеру, расизм нацистов не их выдумка. Поступки человека определяемые его расистским по духу мировоззрением, определяются не столько личностью, сколько идеями, которые данный индивид-нацист (к примеру) усвоил. Есть понимание этого? В этом смысле Гитлер - продукт определенных идей порожденных Западным обществом, а не внезапный демон, возникший ниоткуда. В особенности меня смешит, когда Сталина приравнивают к Гитлеру - это есть полное непонимание смысла происходившего.
Наверх
« Последняя редакция: 26.09.2016 :: 12:49:09 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3208 - 26.09.2016 :: 11:50:35
 
Константин Ф писал(а) 26.09.2016 :: 11:33:46:
Именно человеку разбирающемуся  и придёт в голову сравнивать СССР с III Рейхом зря вы фильм не посмотрели

Бессмысленно сранивать индустриальный мордор нацистов-расистов с фабриками для уничтожения людей и формирующуюся только индустриальную державу интернационалистов, где каждому гарантируют человеческие условия существования. СССР осуществлял революционные изменения в обществе, в то время как нацисты на готовой индустриальной базе, готовили агрессивное государство расистов и рабовладельцев. Кто сравнивает, тот просто сути не понимает.
Наверх
« Последняя редакция: 26.09.2016 :: 12:29:07 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3209 - 26.09.2016 :: 11:52:09
 
Понимаю. Историзм, если Вы не знали, говторит лишь о том, что исторические события надо рассматривать с позиций тогдашнего времени, а не настоящего. Это схоже с юридическим принципом "закон не имеет обратной силы". Какое это имеет отношение к тому, что мы обсуждали?

Придумываете. Я люблю конкретику в обсуждениях и предметные сравнения. К примеру, расизм нацистов не их выдумка. Поступки человека определяемые его расистским по духу мировоззрением, определяются не столько личностью, сколько идеями, который данный индивид-нацист (к примеру) усвоил. Есть понимание этого?

То, усвоятся идеи или нет, как раз от личности и зависит. Личность обладает свободной волей и может или усвоить, или не усвоить нечто. Расизм нацистов - как раз "выдумка" нацистов. А вот расизм вообще - понятно существовал и до нацистов. Вся Европа и США от ВГО до второй трети 20 века - это расисты в той или иной степени. И евгенику придумали вовсе не нацисты, и эскимосы в те времена не только в немецких зоопарках сидели.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3210 - 26.09.2016 :: 11:54:14
 
scriptorru писал(а) 26.09.2016 :: 11:50:35:
Бессмысленно сранивать индустриальный мордор нацистов-расистов с фабриками по уничтожения людей и формирующуюся только индустриальную державу интернационалистов где каждому гарантируют человеческие условия существования. СССР осуществлял революционные изменения в обществе, в то время как нацисты на готовой индустриальной базе готовили агрессивное государство расистов и рабовладельцев. Кто сравнивает, тот просто сути не понимает.


Фильм посмотрите - не пожалеете
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3211 - 26.09.2016 :: 12:05:13
 
Шторм писал(а) 26.09.2016 :: 10:06:50:
Дилетант писал(а) 25.09.2016 :: 19:11:15:
Открывается дверь в камеру,з/к вскакивает и докладывает:заключённый ... сижу за то,что сказал,что Рабинович - враг народа.

Следующая камера,другой з/к отвечает:заключённый ...,сижу за то,что сказал,что Рабинович - не враг народа...

Третья камера,з/к говорит: хрен его знает за что сижу,я -Рабинович...


Странный анекдот.


Жизненный...
« Он спросил меня, что означает слово "поц", но я, сколько ни старался, не мог припомнить такого слова ни в одном из известных мне языков. Он мне рассказал следующее. Допрос в эту ночь был необычным, проводили его сразу три следователя и пытались узнать от него, знает ли он значение слова "поц". Ему показалось, что речь идет о каком-то сокращении, и он с потолка привел расшифровку: правый организационный центр. Более того, он уже готов был признать, что именно из этого центра получал инструкции по проведению саботажа. Но следователи на его слова покатились со смеху и вызвали конвой, приведший его назад в камеру. В это время проснулся комиссар финансов Казахстана, еврей из Бобруйска, и сказал…»
"После продолжительных поисков удалось за пайку хлеба получить карандашный огрызок и половину странички школьной тетради. Написал: «Москва. Сталину, Микояну. Американскую разведку я провалил, разведчиков всех поймали, меня, вместо обещанной награды, посадили, заочно осудили на двадцать лет строго режима, за что, не объявили. Прошу вашего решения. Афанасьев».
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3212 - 26.09.2016 :: 12:14:13
 
Константин Ф писал(а) 26.09.2016 :: 11:54:14:
Фильм посмотрите - не пожалеете

Я солидную стопку исследований по теме прочел. Фильм ваш ничего не решает, в любом случае.
Шторм писал(а) 26.09.2016 :: 11:52:09:
Понимаю. Историзм, если Вы не знали, говторит лишь о том, что исторические события надо рассматривать с позиций тогдашнего времени, а не настоящего. Это схоже с юридическим принципом "закон не имеет обратной силы". Какое это имеет отношение к тому, что мы обсуждали?

?)Удивляюсь)
Наверх
« Последняя редакция: 26.09.2016 :: 12:21:53 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3213 - 26.09.2016 :: 12:28:01
 
Константин Ф писал(а) 26.09.2016 :: 11:33:46:
Сталинские репрессии считались советскими людьми необходимыми.


И поэтому  процесс осуждения репрессий начался сразу после смерти Сталина, достаточно однозначно прозвучал на первом после сталинском Съезде.
И это, заметьте, без всякого внешнего принуждения.
п.с. Термин "ежовщина" применялся и ранее (при жизни Сталина), применялся в негативном смысле. Пришло время и его заменили на "сталинщина"... Зачем же на советских людей "бочку катить".
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3214 - 26.09.2016 :: 12:28:42
 
scriptorru писал(а) 26.09.2016 :: 12:14:13:
Я солидную стопку исследований по теме прочел. Фильм ваш ничего не решает, в любом случае.


Посмотрите фильм, он не об истории, а о немцах. Снят фильм не историком а врачём. Фильм о психологии поддержки оказанной народом Германии Гитлеру.
Мне кажется, всё это применимо и к Сталину и советским людям.

иван васильевич писал(а) 26.09.2016 :: 12:28:01:
Зачем же на советских людей "бочку катить".


потому что они заслужили эту бочку!
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3215 - 26.09.2016 :: 12:43:02
 
Константин Ф писал(а) 26.09.2016 :: 12:28:42:
Посмотрите фильм, он не об истории, а о немцах. Снят фильм не историком а врачём. Фильм о психологии поддержки оказанной народом Германии Гитлеру. Мне кажется, всё это применимо и к Сталину и советским людям.

Что конкретно применимо? Учитывая серьезнейшие различия этих государств и с экономической и с идеологической точек зрения. Вы когда фильм пересматривать будете, не забывайте, что это эпоха глубокого кризиса капитализма и по этой причине масса стран имела вид диктатур, в той или иной форме. Только в СССР она использовалась для строительства индустриальной социалистической державы равной по мощи крупнейшим Западным.
Константин Ф писал(а) 26.09.2016 :: 12:28:42:
Снят фильм не историком а врачём. Фильм о психологии

И с этой стороны я с темой тоже знаком, начиная с Э. Фромма Смайл 
Наверх
« Последняя редакция: 26.09.2016 :: 13:04:36 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3216 - 26.09.2016 :: 12:48:54
 
scriptorru писал(а) 25.09.2016 :: 13:28:13:
Amaro Shakur писал(а) 24.09.2016 :: 23:21:44:
Еще один

Шакур, ну так будем сравнивать революционные события у нас, с аналогичными в истории Британской или Французской империй?

Чей это тут "полигон" не подскажете?
...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дьявольский_ветер

DVD b
И? Где связь. Варфоломеевскую ночь бы еще привели.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3217 - 26.09.2016 :: 12:50:08
 
иван васильевич писал(а) 26.09.2016 :: 12:28:01:
И поэтому  процесс осуждения репрессий начался сразу после смерти Сталина, достаточно однозначно прозвучал на первом после сталинском Съезде.
И это, заметьте, без всякого внешнего принуждения.

Вот поскакали бы вы регулярно  гопака по ночам перед вождем или ваши родственники похлебали бы лагерную похлебку, то и внешнего принуждения  не нужно.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3218 - 26.09.2016 :: 12:52:24
 
scriptorru писал(а) 26.09.2016 :: 10:00:21:
К тематике обсуждения, свежая статья:

"В итоге цена либеральных реформ для России: 12 миллионов неродившихся детей и 7 миллионов сверхсмертность. Каждый день наше население сокращалось больше, чем на 2 тысячи человек."

Цитата по: Елена Кривякина Демограф Владимир Тимаков: Реформы Ельцина погубили больше людей, чем репрессии Сталина
http://www.kp.ru/daily/26586.5/3601504/

А то что при сталине уже рожали меньше чем спри царе, это он виноват или обьективные демографический процессы?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3219 - 26.09.2016 :: 12:58:10
 
Amaro Shakur писал(а) 26.09.2016 :: 12:48:54:
Где связь


Amaro Shakur писал(а) 24.09.2016 :: 12:19:28:
Наличие расстрельных полигонов

Подобного полигона вы на картине не наблюдаете? Почитайте про "дьявольский ветер", как-то не толерантно, согласитесь? Про голодомор в Британской империи см пост #3193 данной темы. Концлагеря, кстати, тоже британцы начали использовать во время Англо-бурской войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D1%80%...
Наверх
« Последняя редакция: 26.09.2016 :: 13:13:55 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 159 160 161 162 163 ... 334
Печать