Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 151 152 153 154 155 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 292065 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3040 - 17.08.2016 :: 10:08:11
 
Цитата:
В смысле? Ты всерьёз считаешь, что без репрессий и массовых расстрелов экономику бы не подняли?

Просто из одного вытекает другое. Без коллективизации не было бы индустриализации, а это и есть те самые репрессии против самого массового слоя населения. Надо просто представлять, что из себя представлял СССР в 1928 г. Страна только вышла из хаоса ГВ, никем не признана, в долгах кругом. Никто заемных средств бы не выдал. Повезло еще, что ВД началась и буржуи согласились хотя бы часть оборудования поставить для промстроек. Но требовали то они не "деревянные", а вполне себе валюту и драгметаллы. Единственный стабильный источник валюты у нас на тот момент - зерно. Разули даже музеи частично, с народа гособлигации собирали... И еще один момент - форс-мажор. Никто бы не дал растележиваться 20-30 лет, очередная война была на носу, ее даже самые тупые ощущали. Сам Сталин и дал указиловку "нам нужно пробежать этот путь за 10 лет, или нас сомнут". В сроках, как видим, не ошибся. И побежали, теряя кровавую юшку. Можно конечно сморщить нос, но иного выхода на тот момент не было. И дай бог чтобы сии невыгодные условия не повторились...
Сейчас то явно помягче условия.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3041 - 17.08.2016 :: 10:12:24
 
Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 09:57:32:
У меня аж на плечах лапша зашевелилась.

Не обращайте внимания на крикливые названия, которые издатели придумывают. Это маркетинг. В случае с Пыхаловым, нормальное название книги -  Сталин без лжи.

Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 09:59:26:
Я не сторонник белых и не считаю их лучше красных. И репрессии тридцатых с белыми не связаны.

Третьего на тот момент не дано, исходя из условий. Как белые могут репрессии проводить, тоже достаточно хорошо известно. Смотрите к примеру - Голуб П. Белый террор в России.
Наверх
« Последняя редакция: 17.08.2016 :: 10:40:43 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3042 - 17.08.2016 :: 10:42:24
 
Ubivec писал(а) 17.08.2016 :: 10:08:11:
Цитата:
В смысле? Ты всерьёз считаешь, что без репрессий и массовых расстрелов экономику бы не подняли?

Просто из одного вытекает другое. Без коллективизации не было бы индустриализации, а это и есть те самые репрессии против самого массового слоя населения. Надо просто представлять, что из себя представлял СССР в 1928 г. Страна только вышла из хаоса ГВ, никем не признана, в долгах кругом. Никто заемных средств бы не выдал. Повезло еще, что ВД началась и буржуи согласились хотя бы часть оборудования поставить для промстроек. Но требовали то они не "деревянные", а вполне себе валюту и драгметаллы. Единственный стабильный источник валюты у нас на тот момент - зерно. Разули даже музеи частично, с народа гособлигации собирали... И еще один момент - форс-мажор. Никто бы не дал растележиваться 20-30 лет, очередная война была на носу, ее даже самые тупые ощущали. Сам Сталин и дал указиловку "нам нужно пробежать этот путь за 10 лет, или нас сомнут". В сроках, как видим, не ошибся. И побежали, теряя кровавую юшку. Можно конечно сморщить нос, но иного выхода на тот момент не было. И дай бог чтобы сии невыгодные условия не повторились...
Сейчас то явно помягче условия.


Убивец, ну вот смотри. Ну перебили кулаков, отдали их имущество голытьбе, устроили в тридцатых голод жуткий - ты уверен, что все эти действия на пользу экономике? Неужели русскими можно управлять только через расстрелы, а индустриализировать через плаху? Разве потери сотен тысяч тех, кто умел работать с землёй - это благо? Разве голод помогает на заводе?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3043 - 17.08.2016 :: 10:47:19
 
scriptorru писал(а) 17.08.2016 :: 10:12:24:
Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 09:57:32:
У меня аж на плечах лапша зашевелилась.

Не обращайте внимания на крикливые названия, которые издатели придумывают. Это маркетинг. В случае с Пыхаловым, нормальное название книги -  Сталин без лжи.

Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 09:59:26:
Я не сторонник белых и не считаю их лучше красных. И репрессии тридцатых с белыми не связаны.

Третьего на тот момент не дано, исходя из условий. Как белые могут репрессии проводить, тоже достаточно хорошо известно. Смотрите к примеру - Голуб П. Белый террор в России.


Крикливое название книги сразу мне говорит, что читать я буду не объективную информацию, а чьи-то исторические литания в адрес Вождя.

А что до третьего не дано - то ерунда, дано. И третье, и пятое, и десятое.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3044 - 17.08.2016 :: 11:26:01
 
Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 07:32:04:
Ты всерьёз считаешь, что без репрессий и массовых расстрелов экономику бы не подняли?


Репрессии к экономике никакого отношения не имеют. Это был некий рецидив гражданской войны. Бунт партократии против альтернативных выборов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3045 - 17.08.2016 :: 11:36:16
 
Антон_ писал(а) 17.08.2016 :: 11:26:01:
епрессии к экономике никакого отношения не имеют. Это был некий рецидив гражданской войны


В тридцатые????
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3046 - 17.08.2016 :: 11:38:00
 
Антон_ писал(а) 17.08.2016 :: 11:26:01:
Репрессии к экономике никакого отношения не имеют.


А вот это совершенно правильно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3047 - 17.08.2016 :: 11:38:53
 
Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 10:47:19:
Крикливое название книги сразу мне говорит, что читать я буду не объективную информацию, а чьи-то исторические литания в адрес Вождя.

О книге судят, в первую очередь, по ее содержанию.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3048 - 17.08.2016 :: 11:43:23
 
scriptorru писал(а) 17.08.2016 :: 11:38:53:
О книге судят, в первую очередь, по ее содержанию.


"Великий фюрер. Жидам, очерняющим Гитлера, посвящается."

Смайл

Да и Пыхалов сам по себе тот еще персонаж. Простите, но нет. Я не хочу читать "разоблачения мифов о Сталине", зачем это нужно.

К тому же я не совсем понимаю - какую именно тему вы бы для меня хотели раскрыть. типа просто на почитай? Да нет, спасибо, я и так найду интересующий меня конкретный материал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3049 - 17.08.2016 :: 11:46:28
 
А, это из серии псевдоисторического треша, которым завалены прилавки в вокзальных лавках.

Вы вот эту дрянь мне советуете? Нет, нет, нет, сами, все сами.
Наверх
 

oblozhka_podlye.jpg (75 KB | 72 )
oblozhka_podlye.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3050 - 17.08.2016 :: 11:49:21
 
Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 11:36:16:
В тридцатые????


Ну и что? На декабрь 1937 г. были назначены выборы в Верховный Совет, которые, по замыслу Сталина, должны были стать альтернативными. А это не устраивало местных региональных князьков, которые прекрасно понимали, что в таком случае их просто не переизберут и они потеряют свои места. И как раз предоставился случай: 28 июня 1937 г. Политбюро разрешило Р. Эйхе создать в своем регионе тройку с правом вынесения смертных приговоров. Регионалы об этом узнали и тоже захотели аналогичных троек в своих регионах для сведения счетов и устранения конкурентов. Вот так все и началось. Старт репрессиям дал знаменитый приказ Ежова от 30 июля 1937 г., в котором для каждого региона устанавливались лимиты по расстрельной и ссыльной категориям. И регионалы с превеликим удовольствием принялись эти лимиты исполнять. Вот вам и массовые расстрелы.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3051 - 17.08.2016 :: 11:50:22
 
Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 11:43:23:
Простите, но нет. Я не хочу читать "разоблачения мифов о Сталине", зачем это нужно.


Как зачем? Вы не хотите знать историческую правду?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3052 - 17.08.2016 :: 11:50:58
 
Антон_ писал(а) 17.08.2016 :: 11:49:21:
Регионалы об этом узнали и тоже захотели аналогичных троек в своих регионах для сведения счетов и устранения конкурентов.


Ужас Так расстреливали тех, кто мог при выборах составить конкуренцию?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3053 - 17.08.2016 :: 11:52:48
 
Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 11:50:58:
Так расстреливали тех, кто мог при выборах составить конкуренцию?


Совершенно верно! В первую очередь их.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3054 - 17.08.2016 :: 11:53:10
 
Антон_ писал(а) 17.08.2016 :: 11:50:22:
Как зачем? Вы не хотите знать историческую правду?


Хочу. Очень хочу.

Но зачем мне разоблачения неких мифов. Если мне интересен материал по событию тому или иному - я его ищу, благо, интернет предоставляет к тому неограниченные возможности.

Зачем мне читать "разоблачение" в стиле "на самом деле при Сталине не расстреляли десять миллионов человек".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3055 - 17.08.2016 :: 11:54:29
 
Антон_ писал(а) 17.08.2016 :: 11:52:48:
Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 11:50:58:
Так расстреливали тех, кто мог при выборах составить конкуренцию?


Совершенно верно! В первую очередь их.


Фигасе страна Советов.

Такого треша даже я не предполагал. То есть бывшие заключенные и кулаки вполне могли бы быть выбранными во власть?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3056 - 17.08.2016 :: 11:57:21
 
Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 11:53:10:
Но зачем мне разоблачения неких мифов. Если мне интересен материал по событию тому или иному - я его ищу, благо, интернет предоставляет к тому неограниченные возможности.

Зачем мне читать "разоблачение" в стиле "на самом деле при Сталине не расстреляли десять миллионов человек".


Это разоблачение - капля в море. Сталин - пожалуй, самый оболганный исторический персонаж в российской истории. На него грязь лили все, кому не лень, начиная с Троцкого и заканчивая Яковлевым и Волкогоновым.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3057 - 17.08.2016 :: 11:58:14
 
Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 11:43:23:
Да и Пыхалов сам по себе тот еще персонаж.

Он историк. А его книга выдержана в академическом духе.Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 11:46:28:
Вы вот эту дрянь мне советуете? Нет, нет, нет, сами, все сами.

Не вам лично, а вообще. Обоснуйте, почему вы работу Пыхалова "Сталин без лжи" называете "дрянь". Я уж не говорю о работе Земскова "Сталин и народ". Земсков признанный специалист по теме цифр по периоду.
Наверх
« Последняя редакция: 17.08.2016 :: 12:04:03 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3058 - 17.08.2016 :: 11:58:37
 
Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 11:54:29:
То есть бывшие заключенные и кулаки вполне могли бы быть выбранными во власть?


Могли! Сталин восстановил в правах всех "лишенцев". И кулаки могли, и священники, и т.п.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3059 - 17.08.2016 :: 12:02:35
 
scriptorru писал(а) 17.08.2016 :: 11:58:14:
Не вам лично, а вообще. Обоснуйте, почему вы работу Пыхалова называете "дрянь". Я уж не говорю о работе Земскова "Сталин и народ". Земсков признанный специалист по теме цифр по периоду.


Потому что у меня вкус есть.

Это как показывать страшную мерзкую накрашенную бабищу и уверять, что она ничо так сама по себе.

Спасибо, не нужно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 151 152 153 154 155 ... 334
Печать