Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 149 150 151 152 153 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 292012 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3000 - 16.08.2016 :: 19:48:10
 
Evgen11 писал(а) 16.08.2016 :: 19:45:33:
Zealot писал(а) 16.08.2016 :: 19:24:19:
Ну мысль-то вполне понятная.

Нет, непонятная. Потому что вы сравниваете не сравнимое. Тем более если я говорю про стратегическую величину, как индустрию, а не парк. Это демагогия низкого уровня.


Ну и че - Сталин у доменной печи стоял?

Я уважаю подвиг советского народа, но не усатое чмо, которое этот народ на расстрельных полигонах хоронило. Что тут сложного?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3001 - 16.08.2016 :: 20:02:34
 
Zealot писал(а) 16.08.2016 :: 19:48:10:
Ну и че - Сталин у доменной печи стоял?

Нет. Только во главе государства.
Zealot писал(а) 16.08.2016 :: 19:48:10:
Я уважаю подвиг советского народа, но не усатое чмо, которое этот народ на расстрельных полигонах хоронило. Что тут сложного?

Уважайте ради бога, вас к другому не призываю, но при этом во главе народа стоял именно Сталин, под руководством которого и был совершен подвиг народа и проходили расстрелы на полигонах.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3002 - 16.08.2016 :: 20:04:02
 
Evgen11 писал(а) 16.08.2016 :: 20:02:34:
под руководством которого и был совершен подвиг народа и проходили расстрелы на полигонах.


Ну потому расстрелы перекрывают руководство, так что не трогаем усатого и гордимся советскими людьми.

Это чисто моя моральная позиция, по фактической стороне у нас с вами нет вроде расхождений.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3003 - 16.08.2016 :: 20:08:05
 
Zealot писал(а) 16.08.2016 :: 20:04:02:
Ну потому расстрелы перекрывают руководство, так что не трогаем усатого и гордимся советскими людьми.

Но это для вас, перекрывают. Я вот несколько иного мнения.
Zealot писал(а) 16.08.2016 :: 20:04:02:
Это чисто моя моральная позиция, по фактической стороне у нас с вами нет вроде расхождений.

А по фактической тоже есть расхождение. Нельзя отрицать роль Сталина как руководителя государства в победе в войне и так далее, а вы отрицаете. Вы сами написали, что вы уважаете именно подвиг народа, а не усатое чмо. Но тут сразу возникает вопрос, что это усатое чмо стояло во главе народа который совершил подвиг.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3004 - 16.08.2016 :: 20:19:19
 
Evgen11 писал(а) 16.08.2016 :: 20:08:05:
отрицать роль Сталина как руководителя государства в победе в войне


Цитату, где я отрицаю.

Evgen11 писал(а) 16.08.2016 :: 20:08:05:
Вы сами написали, что вы уважаете именно подвиг народа, а не усатое чмо. Но тут сразу возникает вопрос, что это усатое чмо стояло во главе народа который совершил подвиг.


Вот беда, стоять-стояло, а мое нравственное чувство отказывается выделять ему уважение.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3005 - 16.08.2016 :: 20:24:05
 
Zealot писал(а) 16.08.2016 :: 20:19:19:
Цитату, где я отрицаю.

Ваш пост № 3000, где вы комментируете мой пост и упоминаете усатое чмо и воздаете уважение подвигу народа.
Zealot писал(а) 16.08.2016 :: 20:19:19:
Вот беда, стоять-стояло, а мое нравственное чувство отказывается выделять ему уважение.

Вот это ваше право. С этим никто не спорит. Во всяком случае я.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3006 - 16.08.2016 :: 20:29:24
 
Evgen11 писал(а) 16.08.2016 :: 20:24:05:
Ваш пост № 3000, где вы комментируете мой пост


Неправильно интерпретируете.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3007 - 16.08.2016 :: 20:31:13
 
Zealot писал(а) 16.08.2016 :: 20:29:24:
Evgen11 писал(а) 16.08.2016 :: 20:24:05:
Ваш пост № 3000, где вы комментируете мой пост


Неправильно интерпретируете.

А как правильно? Если я говорил про двойное воссоздание промышленности и победу в войне, а вы ограничились сквером.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3008 - 16.08.2016 :: 20:33:42
 
Evgen11 писал(а) 16.08.2016 :: 20:31:13:
Если я говорил про двойное воссоздание промышленности и победу в войне


Дык он даже на фронт не выбирался. Чуйков, Рокоссовский, да даже Хрущев - вот боевые парни.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3009 - 16.08.2016 :: 20:53:14
 
Zealot писал(а) 16.08.2016 :: 20:33:42:
Дык он даже на фронт не выбирался. Чуйков, Рокоссовский, да даже Хрущев - вот боевые парни.

А он и не должен был там находится. Гибель лидера страны, могла привести к катастрофе.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3010 - 16.08.2016 :: 21:12:01
 
Evgen11 писал(а) 16.08.2016 :: 20:53:14:
Zealot писал(а) 16.08.2016 :: 20:33:42:
Дык он даже на фронт не выбирался. Чуйков, Рокоссовский, да даже Хрущев - вот боевые парни.

А он и не должен был там находится. Гибель лидера страны, могла привести к катастрофе.


Ну так и я ничего ему не должен.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3011 - 16.08.2016 :: 21:59:08
 
Zealot писал(а) 16.08.2016 :: 20:33:42:
Дык он даже на фронт не выбирался.


Выезжал ли Сталин в прифронтовые районы? Ответ на этот вопрос находим в книге Владимира Аллилуева "Аллилуевы — Сталин: Хроника одной семьи":

"Приняв на себя Верховное Главнокомандование, Сталин превратил свою Ставку в главный мозговой военный штаб, куда стекалась вся информация, и где принимались важнейшие военные решения. И, тем не менее, он сам неоднократно выезжал на фронт, чтобы разобраться на месте в обстановке. Предоставляем слово для рассказа об этих поездках А.Т. Рыбину, который сопровождал его:

"Должен сразу сказать, немало известных людей мне довелось видеть во фронтовой обстановке. И хочу отметить: Сталин был храбрее даже иных военачальников. Первый раз он выезжал на фронт в страшном июле 1941 года. Тогда на малоярославском направлении он осматривал местность, чтобы определить, где сосредоточить войска для обороны Москвы.

В сентябре 1941 года мы сопровождали его на можайско-звенигородскую линию обороны. Помню, когда проезжали какую-то деревню, пацаны узнали вождя, бежали за машинами: «Сталин на фронт едет! Ура!» Кстати, ездили, как правило, двумя машинами. На одной Сталин с двумя телохранителями, на другой — три человека охраны. Плюс на автобусе тридцать автоматчиков вспомогательной охраны.

В октябре 1941 года Верховный поехал в 16-ю армию Рокоссовского по Волоколамскому шоссе, чтобы посмотреть, как действуют «катюши». На фронте есть неписаный закон: после залпа сразу меняй место, так как тут же последует артудар и накроет авиация противника. Была осенняя распутица, и «паккард» Сталина сел на брюхо. Реактивные установки после пуска тут же ушли, а мы — застряли. Сталина пересадили в 8-цилиндровый «форд», «паккард» подцепили танком и устремились к шоссе. А тут начался артобстрел, потом авианалёт. Знали бы фашисты…

В ноябре, за пару недель до контрнаступления, Сталин направился в село Луниха по Волоколамке, где находился фронтовой госпиталь, видимо, хотел поговорить с ранеными, вышедшими из боя. Бойцы прямо-таки опешили, когда в палате увидели вождя. А Иосиф Виссарионович по-простому поздоровался, присел на табуретку и начал расспрашивать: чем на сегодняшний день силён немецкий солдат и офицер?..

Были фронтовые поездки и в 1942 году, и в 1943-м.

…Вспоминаю такой эпизод. Приехали мы к генералу Захаркину на фронт. А тут над головами наши истребители с фашистами ведут бой. Сталин вышел из машины, смотрит вверх. А вокруг раскалённые осколки падают и шипят в мокрой траве, как змеи. Начальник охраны Власик стал уговаривать Сталина уйти в укрытие, а тот отвечает с усмешкой: "Не беспокойтесь, наша бомба мимо нас не пролетит".

Zealot писал(а) 16.08.2016 :: 20:33:42:
Хрущев - вот боевые парни


Хрущев боевой парень? Это интересно. Будучи членом Военного Совета юго-западного направления, то есть армий, сражающихся под Харьковом, в критический момент, когда немцы окружили наши войска, Хрущев бросил фронт и бежал в Москву. Ему грозило попасть под суд военного трибунала. От наказания его спас Молотов. Вот такой он боевой парень.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3012 - 16.08.2016 :: 22:00:06
 
Zealot писал(а) 16.08.2016 :: 19:48:10:
Я уважаю подвиг советского народа, но не усатое чмо, которое этот народ на расстрельных полигонах хоронило. Что тут сложного?


Вопреки советской власти подвиг что ли?
Неестественная убыль населения за постсоветское время по разным оценкам от 13 до 30 млн. человек.
Во имя чего? Каких побед и достижений?
Какое чмо это устроило?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3013 - 16.08.2016 :: 22:01:27
 
Evgen11 писал(а) 16.08.2016 :: 20:08:05:
это усатое чмо стояло во главе народа который совершил подвиг.


А подвиг - это " героический поступок, совершённый в трудных условиях" Кто-то создает эти "трудные условия" а потом народ совершает подвиг... под его руководством.

Evgen11 писал(а) 16.08.2016 :: 20:08:05:
Нельзя отрицать роль Сталина как руководителя государства в победе в войне и так далее,


Нельзя!
Но оценивать то можно? Например, как негативную.
Оно и КПСС, где-то так, так оценивала.
Китайцы, на этот счет молодцы приняли (постановили): у Мао 70% заслуг, 30% ошибок и точка.
А у Сталина? У него поле деятельности было больше, и ответственность больше, чем у Мао, а значит и спрос больше должен быть.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3014 - 16.08.2016 :: 22:01:36
 
Дилетант писал(а) 16.08.2016 :: 22:00:06:
Zealot писал(а) 16.08.2016 :: 19:48:10:
Я уважаю подвиг советского народа, но не усатое чмо, которое этот народ на расстрельных полигонах хоронило. Что тут сложного?


Вопреки советской власти подвиг что ли?
Неестественная убыль населения за постсоветское время по разным оценкам от 13 до 30 млн. человек.
Во имя чего? Каких побед и достижений?


Иди, гуляй. Надоел. Смысл тебе что-то отвечать, если ты не способен диалог поддерживать человеческий. Я нацик, бу, ты забыл что ли. Беги, а то зигой прилетит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3015 - 16.08.2016 :: 22:03:05
 
Дилетант писал(а) 16.08.2016 :: 22:00:06:
Вопреки советской власти подвиг что ли?


Сталин = Советская Власть?
А что там у нас Советская Власть и как она согласуется с Конституцией 1936-го? Строго говоря.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3016 - 16.08.2016 :: 22:04:31
 
иван васильевич писал(а) 16.08.2016 :: 22:03:05:
Сталин = Советская Власть?


Что вы, он просто секретутка, нам тут Антон все объяснял.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3017 - 16.08.2016 :: 22:06:08
 
Zealot писал(а) 16.08.2016 :: 21:12:01:
Ну так и я ничего ему не должен.

А никто и не говорит, что вы ему должны.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3018 - 16.08.2016 :: 22:10:51
 
Zealot писал(а) 16.08.2016 :: 22:01:36:
Иди, гуляй. Надоел. Смысл тебе что-то отвечать, если ты не способен диалог поддерживать человеческий. Я нацик, бу, ты забыл что ли. Беги, а то зигой прилетит.


Нацик. Смех Смех Смех

Обыкновенный м##ак.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3019 - 16.08.2016 :: 22:11:05
 
Evgen11 писал(а) 16.08.2016 :: 22:06:08:
Zealot писал(а) 16.08.2016 :: 21:12:01:
Ну так и я ничего ему не должен.

А никто и не говорит, что вы ему должны.


Ну тогда позвольте мне иметь свое мнение о палачах разного рода.

Индустрия не равна людям, а люди, мне кажется, важнее показателей промпроизводства и прочего. Цель не оправдывает средства.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 149 150 151 152 153 ... 334
Печать