Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 144 145 146 147 148 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 291919 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2900 - 10.08.2016 :: 22:12:56
 
Константин Ф писал(а) 10.08.2016 :: 20:54:58:
По-взрослому: эта цитата бред безотносительно о ком идёт речь


Ну, а как я должен это понимать? Вы бред постите, а я должен в нём разбираться?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2901 - 10.08.2016 :: 22:14:37
 
иван васильевич писал(а) 10.08.2016 :: 20:52:13:
Еще раз Биография Сталина от 1949-год: "3 апреля 1922 года Пленум Центрального Комитета партии по предложению Ленина избрал генеральным секретарём ЦК самого лучшего и верного ученика и соратника Ленина — Сталина. С тех пор Сталин бессменно работает на этом посту".

Можете опровергнуть?


Это партийный документ?
Нет.
Это советский документ?
Нет.

Ну и всё.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2902 - 10.08.2016 :: 22:15:22
 
иван васильевич писал(а) 10.08.2016 :: 21:52:42:
Какую захотел ту и поставили.
Захотел быть Генеральным бессменно и ничего Вы не докажите...


О как! Захотел быть Господом Богом и ничего не доказать.

иван васильевич писал(а) 10.08.2016 :: 21:52:42:
Приведете документ - пойму, не сомневайтесь.


Слушайте, заканчивайте дурака валять, честное слово. Это уже как в случае с самоубийством Аллилуевой. Материалы Пленума 1934 г. изучайте и будет вам счастье. Могу только добавить, что название "Первый секретарь ЦК" применялось не часто. В большинстве случаев Сталин подписывался просто "Секретарь ЦК".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2903 - 10.08.2016 :: 22:19:02
 
НВД писал(а) 10.08.2016 :: 22:14:37:
Это партийный документ?
Нет.
Это советский документ?
Нет.

Ну и всё.


Это документ Института - Маркса - Энгельса - Ленина при ЦК ВКП(б)

Сказали бы Вы свое "Ну и все " в 1949-м.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2904 - 10.08.2016 :: 22:22:27
 
Антон_ писал(а) 10.08.2016 :: 22:15:22:
Материалы Пленума 1934 г. изучайте и будет вам счастье.


Мне и биографии Сталина достаточно. Прижизненного издания.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2905 - 10.08.2016 :: 22:31:00
 
иван васильевич писал(а) 10.08.2016 :: 22:19:02:
Это документ Института - Маркса - Энгельса - Ленина при ЦК ВКП(б)


Это не документ. Это биография.
Документом, например, является Программа партии. Устав.
Вот там и ищите. Решение Пленума ЦК.

А Вы что-то где-то нашли и начинаете.
Впрочем - кому и кобыла невеста.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2906 - 10.08.2016 :: 22:33:36
 
иван васильевич писал(а) 10.08.2016 :: 22:22:27:
Мне и биографии Сталина достаточно. Прижизненного издания.


О чем тогда говорить, если вы биографию с фактическими неточностями называете документом? И так и остался без ответа вопрос: где сказано, что генеральный секретарь является правителем страны?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2907 - 10.08.2016 :: 22:43:00
 
Антон_ писал(а) 10.08.2016 :: 22:33:36:
где сказано, что генеральный секретарь является правителем страны?


Почему это должно быть где-то сказано?
Фишка в том, что нигде не сказано, а оно есть.
И ничего не поделаешь.
ВКП(б) руководит государством, а генеральный секретарь руководит ВКП(б) - определяя "мастерски" ее генеральную линию.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2908 - 10.08.2016 :: 22:49:23
 
НВД писал(а) 10.08.2016 :: 22:31:00:
Вот там и ищите. Решение Пленума ЦК.


Легко, давать указания.
Что смог то и нашел.
Можете найти лучшее ("документальнее"), Вам и карты в руки.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2909 - 10.08.2016 :: 23:06:35
 
Ни на XVII съезде, ни на последующем пленуме ЦК вопрос о Генеральном Секретаре не ставился. С тех пор Сталин подписывал все документы скромно - Секретарь ЦК, еще после Предсовнаркома Молотова. Так было до мая 1940 г., когда он совместил обе должности.

В октябре 1952 г., на пленуме после 19 съезда, должность Генерального Секретаря была упразднена - официально, правда, об этом никакого сообщения не было.
=============
То есть никаких документов принято не было. Просто по факту Сталин перестал использовать для своей должности  название "Генеральный секретарь".
Так сказать решение было принято в узком кругу единомышленников.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2910 - 10.08.2016 :: 23:15:17
 
иван васильевич писал(а) 10.08.2016 :: 22:43:00:
Фишка в том, что нигде не сказано, а оно есть.
И ничего не поделаешь.


Нет, так не бывает. Властные полномочия обязательно должны быть прописаны.

иван васильевич писал(а) 10.08.2016 :: 22:43:00:
а генеральный секретарь руководит ВКП(б)


Руководит секретариатом, т.е, канцелярией. Это чисто техническая канцелярская должность. Чем обычно секретари занимаются?

НВД писал(а) 10.08.2016 :: 23:06:35:
Просто по факту Сталин перестал использовать для своей должностиназвание "Генеральный секретарь".
Так сказать решение было принято в узком кругу единомышленников.


Т.е., де факто она была упразднена или переименована, можно и так сказать, еще в 1934 г.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2911 - 11.08.2016 :: 09:48:57
 
Evgen11 писал(а) 10.08.2016 :: 20:19:06:
Вводимые ограничения были распространены и на крещённых евреев.


Евреи из другой оперы. С ними всегда и у всех были проблемы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2912 - 11.08.2016 :: 09:50:38
 
НВД писал(а) 10.08.2016 :: 20:26:08:
Но учить литературе


Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2913 - 11.08.2016 :: 09:55:33
 
Ubivec писал(а) 10.08.2016 :: 18:38:17:
Недавно придумали новый термин - россияне

На самом деле этот термин придумал еще Карамзин. Хотя он мне тоже особо не нравится.
По мне можно быть "русским" как термин для внешних товарищей, и при этом помнить кто ты по национальности.



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2914 - 11.08.2016 :: 10:04:32
 
Антон_ писал(а) 10.08.2016 :: 23:15:17:
Т.е., де факто она была упразднена или переименована, можно и так сказать, еще в 1934 г.



Давайте разберём вопрос - как и кто избирает генерального секретаря ЦК.

1. Проходит съезд ВКП(б). На нём выбирают ЦК.
2. Собирается Пленум ЦК и на нём выбирают Политбюро ЦК (или как оно там в тот момент называлось).
3. Выбирают Секретариат ЦК

Если на этом пленуме не был утверждён Генеральный секретарь ЦК, то откуда он вообще мог  взяться?

Вот и ищем Пленум ЦК.


Секретариат ЦК: 1934-1939
10 февраля 1934 г.
Пленум ЦК ВКП(б), избранного XVII съездом ВКП(б), утвердил Секретариат ЦК в составе:
секретари ЦК
А. А. Жданов, Л. М. Каганович, С. М. Киров, И. В. Сталин
Хронология изменений состава:
1 декабря 1934 г. был убит С. М. Киров.
1 февраля 1935 г. Пленум ЦК ВКП(б) избрал секретарем ЦК Н. И. Ежова.
28 февраля 1935 г. Пленум ЦК ВКП(б) избрал секретарем ЦК А. А. Андреева.



При выборах секретариата на пленумах Центрального комитета партии в период с 1934 по 1953 годы должность генсека не упоминалась[4][5], оставаясь неуставной до самой смерти Сталина, хотя иногда им использовалась[6].
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2915 - 11.08.2016 :: 10:07:46
 
Богатырев Артур писал(а) 11.08.2016 :: 09:55:33:
По мне можно быть "русским" как термин для внешних товарищей, и при этом помнить кто ты по национальности.


Я создам тему, в принципе, можно обсудить. Ваш пост сделаю заглавным. Но тему помещу в "средневековье", в принципе, начало положено именно тогда - так что вполне разумно.

У нас провис с координаторами, а там я хотя бы смогу модерировать.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1470895718/0#0

Здесь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2916 - 11.08.2016 :: 21:34:51
 
НВД писал(а) 10.08.2016 :: 23:06:35:
никаких документов принято не было. Просто по факту Сталин перестал использовать для своей должности название "Генеральный секретарь".
Так сказать решение было принято в узком кругу единомышленников.


Замечательно! Кто бы спорил. Перестал использовать название , но остался на той же должности о чем позднее и написали в биографии.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2917 - 11.08.2016 :: 21:38:22
 
НВД писал(а) 11.08.2016 :: 10:04:32:
должность генсека не упоминалась[4][5], оставаясь неуставной до самой смерти Сталина


Само собой, если годами не созывались пленумы, о съездах и вообще забыли - какой уж там устав. Последствия культа личности, одним словом.

Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2918 - 12.08.2016 :: 01:48:07
 
иван васильевич писал(а) 11.08.2016 :: 21:38:22:
НВД писал(а) 11.08.2016 :: 10:04:32:
должность генсека не упоминалась[4][5], оставаясь неуставной до самой смерти Сталина


Само собой, если годами не созывались пленумы, о съездах и вообще забыли - какой уж там устав. Последствия культа личности, одним словом.



Лишь бы тявкнуть.

Вам доказали? Но не хочется признавать?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #2919 - 12.08.2016 :: 01:49:46
 
иван васильевич писал(а) 11.08.2016 :: 21:34:51:
НВД писал(а) 10.08.2016 :: 23:06:35:
никаких документов принято не было. Просто по факту Сталин перестал использовать для своей должности название "Генеральный секретарь".
Так сказать решение было принято в узком кругу единомышленников.


Замечательно! Кто бы спорил. Перестал использовать название , но остался на той же должности о чем позднее и написали в биографии.


На какой должности?
Вы решение Пленума ЦК видели?
О какой должности Вы шепчите?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 144 145 146 147 148 ... 334
Печать